GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

gdyby wszystkie lub tylko znaczna czesc niemieckich wojsk uzytych na Wegrzech , tkwiacych w Norwegii , Kurlandii , Czechach a mowimy o jakims milionie prawdziwych zolnierzy , zostala uzyta do obrony kierunku Berlina , ktory od jesieni 1944 przygotowywano by do obrony to co wtedy ?
przeciez tak naprawde samego Berlina nie bronilo jak podaja rusofile 300.000 Niemcow tylko jakby tak dobrze policzyc to moze 30.000 zolnierzy...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 26.09.08 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Moim zdaniem to nie istotne ilu naprawdę obrońców liczył Berlin - musiał paść i ciężko nawet dywagować inną wersję. Jestem pod nieustającym wrażeniem Pańskiej weny w kreowaniu nowych tematów alternatywnej historii Panie Mariuszu... Proszę kontynuować.
PozdrawiamLeszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 28.09.08 o godzinie 00:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

dziekuje bardzo za pozdrowienia i sympatie rowniez pozdrawiam , oczywiscie ze ten Berlin by upadl tak jak upadl Rzym i polskie sny o potedze kosmicznej tylko chodzi o dociekanie i wnioskowanie z w miare prawdziwych przeslanek bo do tej pory moze w nielicznych ksiazkach autorzy sugerowali ze Berlina tak zawziecie choc krotko nie bronilo 300.000 uzbrojonych po zeby SS-manow tylko byc moze kilkanascie tysiecy roznorakiej zbieraniny . Gdyby Berlin byl przygotowywany do obrony a jest pociety rzeczkami , kanalami , jest idealnym miejscem do obrony krotko mowiac i gdyby ze stojacych w Norwegii chyba 10 dywizji i stojacych w Czechach 4 armii niemieckich czyli sil zupelnie nic nie robiacych dla urozmaicenia historii wydelegowac ich jedna trzecia zaledwie tj okolo ja wiem 200 - 300.000 a nawet TYLKO 55000 zolnierzy to mogloby byc bardzo ciekawie bo przy takiej ilosci obroncow Ruscy mogliby ten Berlin zdobywac do jesieniMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 28.09.08 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Nie musieli by, poczekali aż skończy się żarcie.
Niemcy już nie mieli nadziei na zwycięstwo, im więcej ludzi, tym więcej grobów.
Zgromadzenie takiego tłumu w jednym miejscu, to zaproszenie do bombardowań.
Dużo lepszym pomysłem był wciągnięcie rosjan do walk w mieście, i uderzenie z flanki na szturmujące oddziały.
Po to stały wojska w czechosłacji, taki górzysty teren był doskonały do obrony, tylko że siły przeciwnika były zbyt duże, a niemcy stracili ducha walki.
Konratak steinera był częścią tej taktyki, ale jego siły były zbyt słabe, żeby pogonać gigantyczną masę rosjan.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Robert Radoń:
Nie musieli by, poczekali aż skończy się żarcie.
Niemcy już nie mieli nadziei na zwycięstwo, im więcej ludzi, tym więcej grobów.
Zgromadzenie takiego tłumu w jednym miejscu, to zaproszenie do bombardowań.
Dużo lepszym pomysłem był wciągnięcie rosjan do walk w mieście, i uderzenie z flanki na szturmujące oddziały.
Po to stały wojska w czechosłacji, taki górzysty teren był doskonały do obrony, tylko że siły przeciwnika były zbyt duże, a niemcy stracili ducha walki.
Konratak steinera był częścią tej taktyki, ale jego siły były zbyt słabe, żeby pogonać gigantyczną masę rosjan.
mowiac szczerze powstancy warszawscy nigdy nie mieli nadziei na zwyciestwo, skads to jedzenie dwa miesiace wyczarowywali a ilosc bronii maszynowej jaka dysponowali byla zadna nie mowiac o pozostalej , czolgi w miescie nie sa niepokonane a Ruscy tez juz w dywizjach piechoty po 3000 soldatow z dalekich stepow Mongolii albo polskich frajerow miewali . Wlasnie skasowanie w cztery dni polowy 2AWP pod Budziszynem pokazuje jaki jeszcze potencjal w niemieckich zolnierzach tkwil i jaka jest roznica miedzy zolnierzem a dziadkiem z volkssturmu , topienie przez tygodnie a moze i miesiace ruskich natarc we krwii cos by jednak zmienilo . A ile zolnierzy liczyla w tym czasie GA " Srodek " ?Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 28.09.08 o godzinie 11:16
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Wręcz przeciwnie, powstańćy warszawscy walczyli, dopuki mieli nadzieję na zwycięstwo, za rzeką sttała armia czerwona, na zachodzie alianci zdobywali francję.
Powstanie wybuchło, bo ci ludzie mieli pewność, że za kilka dni rosjanie wejdą do miasta, trwało, gdy jeszcze tę nadzieję mieli, liczyli na akcję dyplomatyczną rządu londyńskiego, presję aliantów na stalina dopiero gdy wreszcie do nich dotarło, że wszyscy się na nich wypieli, poddali się.
Nie ma twierdz nie do zdobycia, rosja miał 11mln ludzi pod bronią, nienaruszony przemysł, potężną artylerię i lotnictwo.
Głównym priorytetem niemców była to, żeby się poddać amerykanom a nie pokonać rosję.
Wprowadzenie elitarnych jednostek do Berlina, to zamknięcie ich w pułapce, a wyprowadzenie ich na przestrzeń operacyjną, dawało sznasę na jakieś tam rozstrzygnięcie militarne, ale bez żadnych długofalowych skutków.
Gdyby dotrwali do jesieni to przez zimę padli by z głodu, skońćzyła by im się amunicja, paliwo, była by tylko dłuższa agonia.
Link do wypowiedziLink
Michał Kubiczek

Michał Kubiczek Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością,
Pełnomocnik
Prezes...

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

No i pod Budziszynem dowodził nieodżałowany gen. Walter, bohater hiszpański. Obawiam się, że na trzeźwo starciłby jeszcze więcej ludzi.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
Robert Radoń:
Nie musieli by, poczekali aż skończy się żarcie.
Niemcy już nie mieli nadziei na zwycięstwo, im więcej ludzi, tym więcej grobów.
Zgromadzenie takiego tłumu w jednym miejscu, to zaproszenie do bombardowań.
Dużo lepszym pomysłem był wciągnięcie rosjan do walk w mieście, i uderzenie z flanki na szturmujące oddziały.
Po to stały wojska w czechosłacji, taki górzysty teren był doskonały do obrony, tylko że siły przeciwnika były zbyt duże, a niemcy stracili ducha walki.
Konratak steinera był częścią tej taktyki, ale jego siły były zbyt słabe, żeby pogonać gigantyczną masę rosjan.
mowiac szczerze powstancy warszawscy nigdy nie mieli nadziei na zwyciestwo,

Oczywiscie, ze mieli.
skads to jedzenie dwa miesiace wyczarowywali a ilosc bronii maszynowej jaka dysponowali byla zadna nie mowiac o pozostalej , czolgi w miescie nie sa niepokonane a Ruscy tez juz w dywizjach piechoty po 3000 soldatow z dalekich stepow Mongolii albo polskich frajerow miewali .

No, a Niemcy w Berlinie mogli przecież liczyć na zrzuty z Japonii! Ich położenie nie było beznadziejne.
Wlasnie skasowanie w cztery dni polowy 2AWP pod Budziszynem pokazuje jaki jeszcze potencjal w niemieckich zolnierzach tkwil i jaka jest roznica miedzy zolnierzem a dziadkiem z volkssturmu , topienie przez tygodnie a moze i miesiace ruskich natarc we krwii cos by jednak zmienilo . [...]

Ta połowa, to wymysł miłośników niemieckiego żołnierza i ss-mana. Tak naprawdę, to pod Budziszynem straty Drugiej Armii wyniosły ok. 20%, na dodatek spowodowane w znacznej części były pozostawieniem 9. DP w okrążeniu przez Koniewa.
No i mimo wspaniałego kontrataku, Niemcom z ich całym potencjałem, nie udało się przebić do Berlina, czyż nie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

tu sie pisze o "katastrofie" , 57 % straconych pojazdow pancernych i o 27 % strat poniesionych przez LWP w CALEJ Drugiej Wojnie Swiatowej a pamietajmy , ze gros sil Schornera stal i opalal sie w tym czasie w Czechach
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Budziszynem_(1945)Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 12:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

a kiedy powstancy w Warszawie mieli jakies szanse ?...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Michał Kubiczek:
No i pod Budziszynem dowodził nieodżałowany gen. Walter, bohater hiszpański. Obawiam się, że na trzeźwo starciłby jeszcze więcej ludzi.

Owszem, mianowanie tego kretyna-rekordzisty dowódcą czegokolwiek to dowód na lekceważenie życia żołnierzy mu powierzonych, ale z punktu widzenia 1. Frontu Ukraińskiego marszałka Koniewa, znaczenie lewego skrzydła było żadne, bo Koniew ścigał się z Żukowem do Berlina. W rezultacie doszło do sytuacji, w której 2. AWP, mimo niewykonania zadania zajęcia Goerlitz przez 54.A i zatrzymaniu się jej, nacierała w stronę Drezna. Jeżeli zechcecie Państwo rzucic okiem na mapę, zobaczycie, że 2. A WP utraciwszy kontakt z sąsiadami działała w pięć dywizji piechoty i jeden korpus pancerny na pasie o szerokości prawie 100 kilometrów. Są dwa wytłumaczenia tej sytuacji. Jedno obciąża Waltera (który lekceważył jakoby rozkazy Koniewa, nakazujące wsparcie 54. A pod Goerlitz i parł naprzód, chcąc zdobyć Drezno), drugie zaś Koniewa, który nakazał kontynuować natarcie 2 AWP i wezwał na pomoc 5. AG (która i Niemców rozjechała w rezultacie), bo z jego punktu widzenia ważne było, by nie przepuścić Schornera. I dopiero, kiedy sytuacja zaczęła wymykać się spod kontroli - Koniew poważnie się zajął tym problemem.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 14:09
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
tu sie pisze o "katastrofie" , 57 % straconych pojazdow pancernych i o 27 % strat poniesionych przez LWP w CALEJ Drugiej Wojnie Swiatowej a pamietajmy , ze gros sil Schornera stal i opalal sie w tym czasie w Czechach
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Budziszynem_(1945)Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 12:27

Tylko proszę wziąć pod uwagę dwie kwestie: po pierwsze - weterani, doświadczeni żołnierze dowodzeni przez kompetentnego oficera,do tego zamordystę - zbrodniarza wojennego starli się z kompletnie niedoświadczonym wojskiem, ze świeżego poboru, dowodzonym przez alkoholika - nieudacznika. Przecież zanim Druga Armia kapnęła się w co tu się gra, zrozumiała, że nie ma co się z jeńcami cackać, czy ludnością cywilną, to już poniosła ogromne straty.
Po drugie - nie udało się Niemcom przebić do Berlina, prawda?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

kilka ciekawostek o generale Walterze , ktory barwna postacia niewatpliwie byl http://www.lowyb.fora.pl/historia-odklamywanie-tajemni...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
a kiedy powstancy w Warszawie mieli jakies szanse ?...

O ile się nie mylę, Pan nie twierdził, że Powstańcy nie mieli szans, tylko, że nie mieli nadziei na zwycięstwo. To przecież różnica. Ja bym nie polemizował, gdyby napisał Pan, że nie mieli szans, ale nadzieja na zwycięstwo, to zupełnie inna sprawa.
Mój wujek był Powstańcem i mówi, że byli pewni wygranej, że po prostu mając Iwana za rzeką po wybuchu Powstania Szkopy po prostu prysną. Skąd mieli wiedzieć, że Rosjanie się zatrzymają?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

jaka historia jest ciekawa... General Waszkiewicz zmasakrowany a pulkownik Laski dostal sie do niewoli , ktora , jak mniemam , przezyl moze dlatego , ze byl Polakiem a moze dlatego , ze znalazl sie sensowny niemiecki oficer w poblizu . A swoja droga to moze i ten Swierczewski nie byl az taki glupi i zly skoro zauroczyl samego Hemingwaya a i jego smierc jest dziwna i zagadkowa do dzis , sporo o niej moglby opowiedziec tez Zyd o niezwykle barwnym zyciorysie Jan Gerhard ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_GerhardMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

ale ja nigdzie nie spotkalem sie z twierdzeniem , ze Niemcy , ktorych bylo i tak mniej niz 2 AWP , podobno zaledwie 50.000 , za to fakt doborowego zolnierza , mieli kiedykolwiek zamiar dojsc do Berlina...

Obrazek
Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 13:45
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
ale ja nigdzie nie spotkalem sie z twierdzeniem , ze Niemcy , ktorych bylo i tak mniej niz 2 AWP , podobno zaledwie 50.000 , za to fakt doborowego zolnierza , mieli kiedykolwiek zamiar dojsc do Berlina...

Oczywiście. Najprawdopodobniej po prostu wybrali się na grzybobranie w okolicznych lasach.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 13:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:
Mariusz Kopec:
ale ja nigdzie nie spotkalem sie z twierdzeniem , ze Niemcy , ktorych bylo i tak mniej niz 2 AWP , podobno zaledwie 50.000 , za to fakt doborowego zolnierza , mieli kiedykolwiek zamiar dojsc do Berlina...

Oczywiście. Najprawdopodobniej po prostu wybrali się na grzybobranie w okolicznych lasach.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 13:42
jakzesz 50.000 ludzi mogloby pobic 90.000 2 AWP i rzucic sie potem na stojace jeszcze za nia jak wynika z powyzszej mapy jeszcze liczniejsze i jeszcze lepiej uzbrojone piec , siedem czy dziewiec radzieckich armii ?... Juz to ze rozdupczyli , za przeproszeniem , sily Waltera budzi szacunek a Pan chyba zapomina , ze niemieccy dowodcy byli profesjonalistami a nie wariatami . Mieli uderzyc i zadac jak najwieksze straty co tez uczynili szkoda tylko , ze prawie milion ich kolegow odpoczywalo w okolicach Pragi ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

a propos Powstania to i Pana wujek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 14:04
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
a propos Powstania to i Pana dziadek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...

Niech Pan może wróci do podziwiania spręzystych niemieckich chłopców. To Panu lepiej wychodzi.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Amerykanie w obronie Europy...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj