GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Panfil:
No właśnie twierdze że przy warnkach takiej samej obsługi T-34 był zdeydowanie lepszym czołgiem...
Niska sylwetka, mocna armata, skośny pancerz, stosunkowo niski nacisk na powierzchnię, naped diesel.
O ile dobrze pamiętam pancerz, a w szczególnosci czołowy też był zdecydowanie lepszy...

Ale jak sie w czołgu zacinało sprzęgło, blokował mechanizm oporopowrotnika armaty, urywało się zawieszenie, paliła instalacja elektryczna, albo po strzale przez parę minut nie było nic widać, to wielkiej przewagi te wszystkie cechy nie dawały. T-34 były proste w produkcji i obsłudze, wiec łatwo było zastąpic niszczone wozy (i zabite załogi) i to tak naprawdę decydowało o ich sukcesie.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 12:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

jeszcze raz o co my sie spieramy ?
przereklamowana pod niebiosa 2 Rzeczpospolita jednego glupiego pmu nie potrafila skopiowac natomiast Sowiety dziesiatki jesli nie setki wspanialych konstrukcji i to bardzo szybko wymyslali , wdrazali i jeszcze ulepszali
w ogole jak czlowiek sobie uzmyslowi ze Japonczycy budowali lotniskowce a tu podstawowym mysliwcem bylo to co bylo to bardzo dobrze ze tamta Polske szlag trafil tyle ze jak bylismy cywilizacyjna zapascia tak dalej a moze jeszcze bardziej jestesmyMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 15:03
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
jeszcze raz o co my sie spieramy ?
przereklamowana pod niebiosa 2 Rzeczpospolita jednego glupiego pmu nie potrafila skopiowac natomiast Sowiety dziesiatki jesli nie setki wspanialych konstrukcji i to bardzo szybko wymyslali , wdrazali i jeszcze ulepszali
w ogole jak czlowiek sobie uzmyslowi ze Japonczycy budowali lotniskowce a tu podstawowym mysliwcem bylo to co bylo to bardzo dobrze ze tamta Polske szlag trafil tyle ze jak bylismy cywilizacyjna zapascia tak dalej a moze jeszcze bardziej jestesmyMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 15:03
Cóż - z pewnością, gdyby tak II RP obrabowała wszystkich obywateli do gołej d..., a z 10% ludności zagłodziła na śmierć, to z uzyskanych środków potrafiłaby zbudować niejedno. Bo to jest tylko kwestia nakładów.
Oczywiście może nieobrabywanie obywateli i nie głodzenie ich świadczy o zapaści cywilizacyjnej, ale chyba różnie rozumiemy to sformułowanie.
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Kroczyński:
Ale tak prawde mówiąc, te testy wykazały w sumie drobne uchybienia, w rodzaju zatykających się filtrów. Seryjne T-34 były znacznie gorsze.

Podejrzewam, że jest między nami różnica w kwestii interpretacji pewnych rzeczy. Jak dla mnie, zatarcie się silnika (raport - "impossible to fix") z powodu filtra powietrza, który to określono mianem "dzieła sabotażysty", jest koszmarną wadą i pokazuje "poziom" wykonania podzespołów. Amerykanie mieli jeszcze zastrzeżenia do:
- jakości stali pancerza,
- szczelności kadłuba (woda zarówno z drogi jak i deszczówka),
- ciasnota, zwłaszcza wieży,
- armata określona jako dobra (wóz posiadał F-34) jednakże z niską prędkością wylotową,
- zawieszenie bardzo słabe, typ Christie określony jako testowany dawno i zarzucony, kiepskie wykonanie,
- filtr w silniku nie przepuszcza wystarczającej ilości powietrza wydatnie zmniejszając jego moc (pomijając fakt, że nieczystości przepuszczał),
- skrzynia biegów okazała się być kopią jakiegoś amerykańskiego rozwiązania sprzed 20 lat, określona jako słaba,
- sprzęgło - kolejny duży minus,
- stwierdzono, że prędkość w terenie ze względu na kiepskie zawieszenie, sprzęgło oraz skrzynię biegów nie przekracza 26km/h.
Krzysztof Panfil:
Jeżeli patrzymy na ten czołg jako konstrukcje -to jest on pod wieloma względami nowatorski i zupełnie odkrywczy...

Co było nowatorskiego i odkrywczego w T-34?
Krzysztof Panfil:
No właśnie twierdze że przy warnkach takiej samej obsługi T-34 był zdeydowanie lepszym czołgiem...
Niska sylwetka, mocna armata, skośny pancerz, stosunkowo niski nacisk na powierzchnię, naped diesel.

Niska sylwetka? Oj...
T-34/76 model 41 - 2,45m,
Pzkpfw IVe - 2,68m i to do wieżyczki dowódcy. Pzkpfw IIIg - 2,44m też do wieżyczki.
Mocna armata? Bez przesady. Wczesne modele miały armatę L-11 z lufą długości 30 kalibrów. Od modelu 41 armata F-32/F-34 posiadająca parametry przeciwpancerne w zasadzie identyczne jak w KwK 39 L/60. Biorąc dane tabelkowe, bo amunicja sowiecka też pozostawiała nieco do życzenia...
"Stosunkowo niski nacisk", bo jak wytłumaczyć jaka będzie różnica w "dzielności" terenowej czołgów z naciskiem 0,66-0,68kg/cm2 do 0,75-0,88kg/cm2? Nie mówiąc już o tym, że T-34/85 miał 0,87kg/cm2 a Tygrys 1kg/cm2... ;-D

A co do "skośnego" pancerza, czyli inaczej pochyłego, to sowieci zaczerpnęli stąd:


Obrazek


Nie jest to ich własny pomysł. Szkoda tylko, że nie pomyśleli. Bo pochyłe boki i tył są średnio przydatne, a powodują znaczne ograniczenie przestrzeni wewnątrz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

a propos sowieckiego zacofania i ciemnoty w dniu dzisiejszym byl film o czolgach min Comet i stwierdzono , ze podczas parady zwyciestwa Anglicy pokazali comety Amerykanie pershingi a ZSRR to

Obrazek

i Anglikom podobno szczeki opadlyMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 20:16
Link do wypowiedziLink
Jarosław P.

Jarosław P. IT, JBG-2 Sp. z o.o.

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
jeszcze raz o co my sie spieramy ?
przereklamowana pod niebiosa 2 Rzeczpospolita jednego glupiego pmu nie potrafila skopiowac natomiast Sowiety dziesiatki jesli nie setki wspanialych konstrukcji i to bardzo szybko wymyslali , wdrazali i jeszcze ulepszali
w ogole jak czlowiek sobie uzmyslowi ze Japonczycy budowali lotniskowce a tu podstawowym mysliwcem bylo to co bylo to bardzo
[...]
Tylko ani Japonia ani ZSRR nie musiały budować państwa od zera (składać z trzech różnych "kawałków"), zmagać się z pozostałościami wojennymi. W dodatku po drodze trafił się jeden z większych kryzysów światowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Jarosław P.:
Mariusz Kopec:
jeszcze raz o co my sie spieramy ?
przereklamowana pod niebiosa 2 Rzeczpospolita jednego glupiego pmu nie potrafila skopiowac natomiast Sowiety dziesiatki jesli nie setki wspanialych konstrukcji i to bardzo szybko wymyslali , wdrazali i jeszcze ulepszali
w ogole jak czlowiek sobie uzmyslowi ze Japonczycy budowali lotniskowce a tu podstawowym mysliwcem bylo to co bylo to bardzo
[...]
Tylko ani Japonia ani ZSRR nie musiały budować państwa od zera (składać z trzech różnych "kawałków"), zmagać się z pozostałościami wojennymi. W dodatku po drodze trafił się jeden z większych kryzysów światowych.
o wlasnie dobrze by bylo pogdybac co by bylo gdyby nie ten kryzys
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:

o wlasnie dobrze by bylo pogdybac co by bylo gdyby nie ten kryzys

Pewnie nie byłoby III Rzeszy i rozwoju faszyzmu :-) Pewnie nie byłoby też II WŚ bo skoro wszyscy się dynamicznie rozwijają i bogacą to nie dążyliby do wojny (nie doszłyby do władzy skrajne siły polityczne).
ZSRR nie mógłby zaatakować Europy bo trafiłby na "mur" jedności (wspólnota interesów). Ot, pewnie tak by było .... :-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof P.

Krzysztof P. PROFESJONALNY SERWIS
ROWEROWY
WWW.BIKESERVICE.COM.
PL

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Prawdopodobnie Hitler nie doszedł by do władzy na fali niezadowolenia społecznego, jednak jak długo niemcy tolerowały by nałożone na nich ograniczenia??

ZSRR był nastawiony ekspansywnie, i w którąś strone musiał by sie rozładować...
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Janusz M.:
Pewnie nie byłoby III Rzeszy i rozwoju faszyzmu :-)
Krzysztof Panfil:
Prawdopodobnie Hitler nie doszedł by do władzy na fali niezadowolenia społecznego,

Nawet bez kryzysu Niemcy miały potencjał do kolejnej katastrofy gospodarczej - drakońskie reparacje wojenne. Na skutek splotu wielu okoliczności spłata tych zobowiązań nie przebiegała w sposób, w jaki powinna - w sposób jaki wierzyciele wymusiliby w przypadku dobrej światowej koniunktury. Zatem potencjał niezadowolenia społecznego do zagospodarowania i tak by istniał.
Krzysztof Panfil:
jednak jak długo niemcy tolerowały
by nałożone na nich ograniczenia??

Otóż to. Seeckt i wpływowe kręgi kasty przemysłowej dość otwarcie pchały Niemcy do zbrojeń i rewanżyzmu. Czy bez Hitlera wyniknęła by z tego nowa wojna światowa naturalnie nie jest pewne, ale podejrzewam, że np. polityczna sytuacja Polski byłaby niewiele lepsza. Samo przedłużenie wojny celnej z Niemcami, nawet w sytuacji braku pogorszenia koniunktury światowej, miałoby dla nas bardzo poważne konsekwencje.
ZSRR był nastawiony ekspansywnie, i w którąś strone musiał by sie rozładować...

Tutaj raczej zgadzam się z Januszem M.
ZSRR pozostałby w izolacji politycznej i jakikolwiek agresywny ruch zostałby dość chętnie skontrowany przez koalicję państw sąsiednich. Niska jakość Armii Czerwonej sprawiała, że nawet mniejsze państwa jak Polska mogły z powodzeniem odpierać radziecką agresję, z dobrymi widokami na interwencję sojuszników.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

wlasnie PRZED Hitlerem zaczela sie owocna wspolpraca ZSRR i Niemiec
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
wlasnie PRZED Hitlerem zaczela sie owocna wspolpraca ZSRR i Niemiec
Ale to Stalin utorawał Hitlerowi drogę do władzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Hitlerowi droge utorowali bardzo bogaci ludzie z Niemiec i z ... USA
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Kroczyński:
>
Ale to Stalin utorawał Hitlerowi drogę do władzy.

Co najwyżej ułatwił. Wobec sił i procesów wynoszących Hitlera do władzy Stalin był najwyżej pomocniczym kółkiem. I to małym.
Mariusz Kopec:
Hitlerowi droge utorowali bardzo bogaci ludzie z Niemiec i z ... USA

Z Niemiec - jasne. Ale z USA?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Robert Puszczyk:
Krzysztof Kroczyński:
>
Ale to Stalin utorawał Hitlerowi drogę do władzy.

Co najwyżej ułatwił. Wobec sił i procesów wynoszących Hitlera do władzy Stalin był najwyżej pomocniczym kółkiem. I to małym.
Mariusz Kopec:
Hitlerowi droge utorowali bardzo bogaci ludzie z Niemiec i z ... USA

Z Niemiec - jasne. Ale z USA?
http://www.youtube.com/watch?v=x3MSX_YM1Gc&feature=rel...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Robert Puszczyk:
Krzysztof Kroczyński:
>
Ale to Stalin utorawał Hitlerowi drogę do władzy.

Co najwyżej ułatwił. Wobec sił i procesów wynoszących Hitlera do władzy Stalin był najwyżej pomocniczym kółkiem. I to małym.
[...]
Wystarczyło kazac komunistom poprzeć socjaldemokratów i juz by Adolf do władzy wówczas nie doszedł.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
"Through his scientific historical research he saw the bigger picture of
how the secret US establishment (largely operating through the Skull & Bones
secret society) uses the Hegelian dialectic (create thesis & antithesis to
control synthesis) to create, manage and perpetuate conflict."

Dobra, a serio?

Na litość, w pierwszych zdaniach tego video pojawia się znana teza o celowym niebombardowaniu niektórych fabryk. Odczapistyczna.
Wystarczyło kazac komunistom poprzeć socjaldemokratów i juz by Adolf do władzy wówczas nie doszedł.

Moment. Adolf maszerował po władzę od dłuższej chwili. Znajomości z przemysłowcami i w partii junkierskiej nie wzięły się przecież z wpływów Stalina i międzynarodówki. Tak samo jak (umiarkowana wprawdzie) publiczna popularność Hitlera. Niechęć komunistów mogła nie dać Hitlerowi władzy od ręki, ale nie mogła mu jej też odebrać - w świetle trendów społecznych które się w Niemczech nasilały.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 21.12.10 o godzinie 20:27
Link do wypowiedziLink
Stanisław S.

Stanisław S. mgr inż. Automatyki

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
Hitlerowi droge utorowali bardzo bogaci ludzie z Niemiec i z ... USA
dokładnie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Thyssen płacił Hitlerowi (bardziej to chyba NSDAP), potem go wywyższył i pchnął do władzy. I nie on jeden.
Ale osobiście nie widzę w tym żadnej sensacji. Hitler, mimo swojego niezaprzeczalnego talentu, nie zbudował przecież swojego zaplecza z niczego.

Nb. jest taki znakomity film telewizyjny z Robertem Carlylem "Hitler: The Rise of Evil" z 2003, gdzie kulisy tego procesu są całkiem nieźle pokazane.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 21.12.10 o godzinie 21:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj