konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Stalin, widząc rozwój III Rzeszy, stawia na technologię.
W roku 1941 projekty stają się realną rzeczywistością (w produkcji)
Np. samoloty Brovkov (http://www.youtube.com/watch?v=pg7eZkUau9w&list=PL97BD...
Ofensywa hitlerowców załamuje się w 1941 r. Stykając się z sowiecką przewagą techniczną w powietrzu i w broni pancernej, naziści tracą pierwszy impet, choć sowieci i tak wskutek zaskoczenia ponoszą ciężkie straty.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

W ZSRR nawet najlepszy pomysł spotykał sie z tradycyjna ruska ludożera na etapie produkcji. Dobrym przykładem są czołgi. T-34 był przeciez doskonałym czołgiem w teorii. A w praktyce to był ruchomy grób dla czterech osób.

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Kroczyński:
W ZSRR nawet najlepszy pomysł spotykał sie z tradycyjna ruska ludożera na etapie produkcji. Dobrym przykładem są czołgi. T-34 był przeciez doskonałym czołgiem w teorii. A w praktyce to był ruchomy grób dla czterech osób.

Dlatego zakładamy ALTERNATYWNĄ rzeczywistość :-) Co by było, gdyby było inaczej? :-)
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Janusz M.:
Krzysztof Kroczyński:
W ZSRR nawet najlepszy pomysł spotykał sie z tradycyjna ruska ludożera na etapie produkcji. Dobrym przykładem są czołgi. T-34 był przeciez doskonałym czołgiem w teorii. A w praktyce to był ruchomy grób dla czterech osób.

Dlatego zakładamy ALTERNATYWNĄ rzeczywistość :-) Co by było, gdyby było inaczej? :-)
Tylko, że ta ludozera była immanentną cecha ZSRR i komuny. Nie byłoby tej ludożery, gdyby nie było komuny, a wiec i ZSRR.

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Ależ tow. Stalin postawił na rozwój technologiczny.
Skąd wogóle pomysł że było inaczej?
Od czasu I WŚ do 1940r. Rosja Radziecka wykonała gigantyczny skok technologiczny, można powiedzieć, że tow. Stalin i jego kumple siła wydarli ją ze średniowiecza i przeszadzili w epokę cywilizacji technologicznej.
Czy dało się zrobić coś więcej? Sam nie wiem, ale nie mam watpliwości, że Stalin miał świadomość tego, że gdyby Radzieccy robotnicy zabrali się za produkcję samolotów odrzutowych, to większość Radzieckich pilotów, zginęła by przy pierwszej próbie startu czymś takim.
widziałem Radziecki czołg KW-2, na jakimś zdjęciu z defilady w Berlinie.
Owa osławiona maszyna wyglądała jak sterta niedbale i dość przypadkowo pospawanych blach i prawdopodbnie był to szczyt możliwości radzieckiem kultury technologicznej.
Dalszy rozwój mógł polegać co najwyżej na złożeniu jeszcze większej kupy, jeszcze grubszych, ale równie niedbale pospawanych blach.
O mowatorskim samolocie, ówczesna Radziecka technika mogła sobie co njwyżej poczytać w książkach Ciołkowskiego.

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Panowie jak czesto w Polsce z pogarda i lekcewazeniem wyrazaja sie o radzieckiej mysli technicznej zapominajac o kilku prostych i genialnych konstrukcjach nieosiagalnych dla Polakow

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Jeśli o mojej wypowiedzi mowa, to ja w żadnym wypadku nie lekceważę Rosjan i w żadnej wypowiedzi, nie odnosiłem się do nich w ten sposób.
Natomiast stwierdzam fakt, z którym trudno dyskutować, w ówczesnych realiach, Stalin osiągnął maksimum tego, co mógł z tamtego społeczeństwa wycisnąć
Proszę zwrócić uwagę na to, do jak barbarzyńskich metod musiał się posuwac, żeby osiągnąć to co osiągnął, bo przecież mentalność średniowieczna nadal była obecna w zachowaniach i sposobie myślenia większości obywateli jego państwa.
I w tym wątku nie porównujemy osiągnięć Polski z osiągnięciami Rosjan, tylko poziom kultury technicznej państwa Radzieckiego i walczącego z nim państwa Niemieckiego.
Rosjanie od początku do końca wojny mieli więcej wszystkiego i wykorzystywali to w sposób optymalny do własnych możliwości.
Pierwszy odrzutowy samolot Roadziecki wzbił się w niebo w 1937r., dość szyko zresztą s tego nieba spadł, po zbliżeniu się do prędkości 800km/h i zderzeniu się z wibracjami powietrza.
Jakość nie słyszałem żeby Rosjanie budowali odrzutowe myśliwce podczas 2WŚ, mimo iż logika nakazywała by wznowienie programu jak najszybciej, gdyby istniał choć cień szansy na jego powodzenie.

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

ale o amerykanskim samolocie tego rodzaju tez nie slyszano

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

No własnie, Rosjanie wysoko mierzyli, ale realnie ich mozliwości były takie jakie były.
mogli sobie teretycznie podkradac nowatorskie tecnologie z całego świata, próbować je wdrożyć u siebie, ale prędzej czy później dochodziło do zderzenia z realiami socjalistycznego przemysłu.
Podany wyzej przykład t-34 jest tu bardzo dobry, bo dotyczy przykładu nowatorskiej, olanej przez amerykanów technologii, pomysłu którym Amerykanie wzgardzili, a rosjanie przechwycili i wdrożyli w praktyce u siebie.
Teoretycznie wyszedł im znakomity czoł, w który w praktyce wciąz się psuł, z powodu niedopracowanych szczegółów stał się pułapka dla załogi, często niedomykały sie tam jakieś klapy, urywały śruby, zacierały silniki i przydarzały się rózne idiotyczne rzeczy, które nie miały prawa się przydarzyć, gdyby przy produkcji byli zatrudnieni robotnicy z prawdziwego zdarzenia.
tylko że taki rzęchowaty czołg jakos tam jednak jechał i walczył, a jak stanął to stał, w przypadku samolotu o podobnym stopniu awaryjności, wyglądało by to zdecydowanie gorzej.
Krzysztof P.

Krzysztof P. PROFESJONALNY SERWIS
ROWEROWY
WWW.BIKESERVICE.COM.
PL

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Sowieci mieli szansę na olbrzymi skok technologiczny gdyby nie fala czystek i odgórnego przydziału projektów.
Bo czym innym mozna np wytłumaczyć praktycznie odsunięcie biura Polikarpowa od konstrukcji samolotów mysliwskich.

Co do KW- moze i nie wyglądały zbyt pieknie jednak trzeba przyznać że żadna inna armia nie dysponowała nawet odpowiednikiem tej klasy czołgu. Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

W kilku książkach Suworowa znajduje się dosyć ciekawe porównanie produkowanych typów broni....

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Panfil:
Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

Był aż tak "dobry", że sami Sowieci chcieli wdrożyć zamiast niego T-34M, a Amerykanie po testach na specjalnie przygotowanym egzemplarzu w Aberdeen nie zostawili - w zasadzie - suchej nitki.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz Kopec:
Panowie jak czesto w Polsce z pogarda i lekcewazeniem wyrazaja sie o radzieckiej mysli technicznej zapominajac o kilku prostych i genialnych konstrukcjach nieosiagalnych dla Polakow
To prawda. Ja np. kiedys widziałem, jak w Moskwie kładli asfalt na snieg. Nie sadzę, zeby w Polsce to było mozliwe.
Ludzie, którzy z podziwem wypowiadaja się o sowieckiej mysli technicznej na ogół nie mieli z nia stycznosci, za to czytali opracowania autorstwasowieckich propagandzistów. W watku o Niemcach mozna na przykład przeczytać, że Sowieci przed wojną mieli w pełni zmotoryzowaną armię. Że bzdura? Nie szkodzi. Za to dobrze brzmi.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Robert R.:
No własnie, Rosjanie wysoko mierzyli, ale realnie ich mozliwości były takie jakie były.
mogli sobie teretycznie podkradac nowatorskie tecnologie z całego świata, próbować je wdrożyć u siebie, ale prędzej czy później dochodziło do zderzenia z realiami socjalistycznego przemysłu.
Podany wyzej przykład t-34 jest tu bardzo dobry, bo dotyczy przykładu nowatorskiej, olanej przez amerykanów technologii, pomysłu którym Amerykanie wzgardzili, a rosjanie przechwycili i wdrożyli w praktyce u siebie.
Teoretycznie wyszedł im znakomity czoł, w który w praktyce wciąz się psuł, z powodu niedopracowanych szczegółów stał się pułapka dla załogi, często niedomykały sie tam jakieś klapy, urywały śruby, zacierały silniki i przydarzały się rózne idiotyczne rzeczy, które nie miały prawa się przydarzyć, gdyby przy produkcji byli zatrudnieni robotnicy z prawdziwego zdarzenia.
tylko że taki rzęchowaty czołg jakos tam jednak jechał i walczył, a jak stanął to stał, w przypadku samolotu o podobnym stopniu awaryjności, wyglądało by to zdecydowanie gorzej.

Przede wszystkim miał spaprana instalację elektryczną, która w czasie obracania wieżą iskrzyła jak cholera, co często powodowalo pożary, bardzo długo nie miał w ogóle aktywnej wentylacji, więc po strzale czołg był przez parę minut slepy.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 19.12.10 o godzinie 23:09
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz M.:
Krzysztof Panfil:
Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

Był aż tak "dobry", że sami Sowieci chcieli wdrożyć zamiast niego T-34M, a Amerykanie po testach na specjalnie przygotowanym egzemplarzu w Aberdeen nie zostawili - w zasadzie - suchej nitki.
Ale tak prawde mówiąc, te testy wykazały w sumie drobne uchybienia, w rodzaju zatykających się filtrów. Seryjne T-34 były znacznie gorsze.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Panfil:
[...]

W kilku książkach Suworowa znajduje się dosyć ciekawe porównanie produkowanych typów broni....
Z tym, ze na Suworowa też trzeba brac poprawkę. Kiedyś Sołonin wyśmiał jego zachwyty niektórymi sowieckimi samolotami, które wedle parametrów miały być superhiper, a w praktyce były do bani. Na przykład bombowiec Su-2, który w praktyce był mniej skuteczny, niz jedna haubica.
Można przypomniec, co pisał o czołgu KW-2. To był zupełnie wyjatkowy czołg, z tym że do niczego.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 11:28
Krzysztof P.

Krzysztof P. PROFESJONALNY SERWIS
ROWEROWY
WWW.BIKESERVICE.COM.
PL

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Kroczyński:
Mariusz M.:
Krzysztof Panfil:
Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

Był aż tak "dobry", że sami Sowieci chcieli wdrożyć zamiast niego T-34M, a Amerykanie po testach na specjalnie przygotowanym egzemplarzu w Aberdeen nie zostawili - w zasadzie - suchej nitki.
Ale tak prawde mówiąc, te testy wykazały w sumie drobne uchybienia, w rodzaju zatykających się filtrów. Seryjne T-34 były znacznie gorsze.

tzn w wypadku T-34 trzeba chyba zrobić podział, czy oceniamy go jako konstrukcje czy ako egzemplarz produkcyjny. Bo noty moga byc zupełnie inne.
Jeżeli patrzymy na ten czołg jako konstrukcje -to jest on pod wieloma względami nowatorski i zupełnie odkrywczy...
Natomiast jezeli na egzemplarz produkcyjny... no cóż, radziecka produkcja nigdy nie słyneła z jakosci a szczególnie ta w latach wojennych
Krzysztof P.

Krzysztof P. PROFESJONALNY SERWIS
ROWEROWY
WWW.BIKESERVICE.COM.
PL

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Mariusz M.:
Krzysztof Panfil:
Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

Był aż tak "dobry", że sami Sowieci chcieli wdrożyć zamiast niego T-34M, a Amerykanie po testach na specjalnie przygotowanym egzemplarzu w Aberdeen nie zostawili - w zasadzie - suchej nitki.

Był na tyle dobry ze dowódcy jednostek kierowali swoich żołnierzy do kompani walczących na Shermanach zamiast do karnej kompanii...

konto usunięte

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Rosjanie robili b szybko bdobre konstrukcje

Obrazek
Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 10:37
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

Krzysztof Panfil:
Mariusz M.:
Krzysztof Panfil:
Tak samo jak T-34 - niski, o skośnym pancerzu, z sielnikeim Diesla, z armatą o przyzwoitej donośności jak na czołg średni...

Był aż tak "dobry", że sami Sowieci chcieli wdrożyć zamiast niego T-34M, a Amerykanie po testach na specjalnie przygotowanym egzemplarzu w Aberdeen nie zostawili - w zasadzie - suchej nitki.

Był na tyle dobry ze dowódcy jednostek kierowali swoich żołnierzy do kompani walczących na Shermanach zamiast do karnej kompanii...
Mity, proszę Pana. Taka sama prawda, jak twierdzenie, że Rata był lepszy od Hurricane'a. Mimo wszystko, Sherman miał o wiele większą żywotność na polu walki niż T-34.
Oczywiście dopóki sowieckie bataliony obsługi się nim nie zajęły.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 11:27
Krzysztof P.

Krzysztof P. PROFESJONALNY SERWIS
ROWEROWY
WWW.BIKESERVICE.COM.
PL

Temat: Sowieci przyspieszają rozwój technologiczny (początek lat...

No właśnie twierdze że przy warnkach takiej samej obsługi T-34 był zdeydowanie lepszym czołgiem...
Niska sylwetka, mocna armata, skośny pancerz, stosunkowo niski nacisk na powierzchnię, naped diesel.
O ile dobrze pamiętam pancerz, a w szczególnosci czołowy też był zdecydowanie lepszy...



Wyślij zaproszenie do