Temat: Powstanie Warszawskie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Daniel S.:
Witam,
Dziś przeczytałem artykuł w piśmie " Najwyższy czas". Zamieszczone są tam informacje dotyczące powstania warszawskiego i osoby Pana Adama Ronikiera szefa organizacji RAdy Głównej Opiekuńczej. Nigdy nie słyszałem o czymś takim

ale podobno była nie po myśli komunistom. Ale do sedna. Niemcy obawiali się powstania w Warszawie i chcieli jemu zapobiec mając innego wroga na celu Armię Czerwoną. Chcieli nawet pertraktować z AK w tej sprawie. Włączone w pertraktacje były również takie kraje jak Anglia która "tłumaczyła" AK by nie wybijała swego "kwiatu młodzieży" i zachowała go gdy nowy nieznany wróg u bram. Wg. tego artykułu do pertraktacjhi doszło i .....niemcy zgodzili się opóścić warszawę i kilka przyległych powiatów w takim stopniu aby mogły zostać zrzucone 2 dywizje angielskie!!!!! NIe zgodziły się na to najwyższe władze AK!!! Dla mnie ten artykuł to ogromny szok !!!

Jak myśliće jak wyglądałaby późniejsza historia?

ps.
Zapraszam do lektury ww. pisma i kssiążki Pana Ronikiera.

Pozdrawiam,

zszokowany

Daniel

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Daniel S.:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof K.:

Daniel Sawicki:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Bardzo mi przykro, ale nie chce mi się wierzyć, że Niemcy zgadzali się opuścić Warszawę, byle tylko do Powstania nie doszło. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zauważyć, że to oznaczałaby dopuszczenie Sowietów do Odry jeszcze w sierpniu 1944 roku i prawdopodobny koniec wojny przed końcem roku 1944.

Czy można prosić o jakieś ródła co do tych negocjacji?

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Grzegorz R.:

Krzysztof K.:

Daniel Sawicki:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Bardzo mi przykro, ale nie chce mi się wierzyć, że Niemcy zgadzali się opuścić Warszawę, byle tylko do Powstania nie doszło. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zauważyć, że to oznaczałaby dopuszczenie Sowietów do Odry jeszcze w sierpniu 1944 roku i prawdopodobny koniec wojny przed końcem roku 1944.

Niech Pan nie obrazi się ale myśli Pan jak Niemcy, a przecież było odwrotnie, Powstanie zatrzymało Stalina.

Czy można prosić o jakieś ródła co do tych negocjacji?

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

Krzysztof K.:

Daniel Sawicki:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Bardzo mi przykro, ale nie chce mi się wierzyć, że Niemcy zgadzali się opuścić Warszawę, byle tylko do Powstania nie doszło. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zauważyć, że to oznaczałaby dopuszczenie Sowietów do Odry jeszcze w sierpniu 1944 roku i prawdopodobny koniec wojny przed końcem roku 1944.

Niech Pan nie obrazi się ale myśli Pan jak Niemcy, a przecież było odwrotnie, Powstanie zatrzymało Stalina.

Czy można prosić o jakieś ródła co do tych negocjacji?

Nie obrażam się. Rzecz właśnie w tym, że opuszczenie Warszawy byłoby z punktu widzenia Niemców samobójstwem. Gdyby Powstanie nie wybuchło, a w Warszawie wylądowali Anglicy, to Stalin czym prędzej forsowałby Wisłę

i dążył do jak najszybszego zakończenia wojny. A Niemcy nie mieliby szans się obronić. Przecież nikt chyba sobie nie wyobrażał, że Anglicy będą starali się zatrzymać Rosjan na Wiśle. W ostateczności Rosjanie zajęliby całą Polskę, za wyjątkiem Warszawy, z której przecież i tak Anglicy prędzej, czy później musieliby się wycofać.
A potem sędzia Szechter wraz z kolegami nadrobiliby zaległości wynikłe z tego, że młodych polskich patriotów nie wybili Niemcy.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Grzegorz R.:

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

Krzysztof K.:

Daniel Sawicki:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Bardzo mi przykro, ale nie chce mi się wierzyć, że Niemcy zgadzali się opuścić Warszawę, byle tylko do Powstania nie doszło. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zauważyć, że to oznaczałaby dopuszczenie Sowietów do Odry jeszcze w sierpniu 1944 roku i prawdopodobny koniec wojny przed końcem roku 1944.

Niech Pan nie obrazi się ale myśli Pan jak Niemcy, a przecież było odwrotnie, Powstanie zatrzymało Stalina.

Czy można prosić o jakieś ródła co do tych negocjacji?

Nie obrażam się. Rzecz właśnie w tym, że opuszczenie Warszawy byłoby z punktu widzenia Niemców samobójstwem. Gdyby Powstanie nie wybuchło, a w Warszawie wylądowali Anglicy, to Stalin czym prędzej forsowałby Wisłę

Po wybuchu Powstania nie sforsował, nie chciał zostawić żadnego kawałka niezależnego.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

Krzysztof K.:

Daniel Sawicki:
Przepraszam za pomyłkę...nie było dogadane ale rozmowy trwały.

Bardzo mi przykro, ale nie chce mi się wierzyć, że Niemcy zgadzali się opuścić Warszawę, byle tylko do Powstania nie doszło. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby zauważyć, że to oznaczałaby dopuszczenie Sowietów do Odry jeszcze w sierpniu 1944 roku i prawdopodobny koniec wojny przed końcem roku 1944.

Niech Pan nie obrazi się ale myśli Pan jak Niemcy, a przecież było odwrotnie, Powstanie zatrzymało Stalina.

Czy można prosić o jakieś ródła co do tych negocjacji?

Nie obrażam się. Rzecz właśnie w tym, że opuszczenie Warszawy byłoby z punktu widzenia Niemców samobójstwem. Gdyby Powstanie nie wybuchło, a w Warszawie wylądowali Anglicy, to Stalin czym prędzej forsowałby Wisłę

Po wybuchu Powstania nie sforsował, nie chciał zostawić żadnego kawałka niezależnego.

[...]

A oczywiście, że nie sforsował. Przecież dzięki Powstaniu (do którego przecież nawoływała propagandowa sowiecka polskojęzyczna radiostacja Wanda

) Stalin mógł zatrzymać się na Wiśle.

W ten sposób umożliwił Niemcom zdławienie Powstania

oraz - co bodaj jeszcze ważniejsze - dał szansę Niemcom na stawianie silniejszego oporu Aliantom zachodnim.

Dzięki temu Niemcy mogli przygotować i przeprowadzić kontrofensywę w Ardenach, a na początku lutego Stalin w Jałcie miał o wiele silniejszą

pozycję, niz wcześniej, bo pokazał, że jest nadal niezbędny do wygrania wojny w Europie.

"Gdy się triumwirat wspólnie brał
Za świata historyczne kształty,
- Wiadomo kto Cezara grał -
I tak rozumieć trzeba Jałtę."

Ale gdyby Powstanie nie wybuchło, Stalin rwałby na Zachód, jak chart spuszczony ze smyczy. A jakby mu Niemcy jeszcze to ułatwili przez opuszczenie Warszawy i okolic, to naprawdę, wojna skończyłaby się w 1944 roku.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Daniel S.:
Witam,

odnośnie tekstu źródłowego to podawałem informacje z UPR-owskiego czasopisma Najwyższy Czas wydanie sierpniowe. Był tam artykuł na podstawie książki Pana Adama hr. Ronikiera wydanej pod tytułem Pamiętniki lub Wspomnienia 1939-45. Wydawnictwo Literackie 2001 rok.
Książkę już znalazłem w bibliotece niestety jest tylko jedna i wypożyczona.

Co do historii alternatywnej to może gdyby rzeczyiście zrzucono te dywizje to rosjanie baliby się konfrontacji z armią Aliantów. Atak na nich wywoływałby właściwie trzecią wojnę światową.

Wiadomym jest że władze rzeszy kontaktowały się z Aliantami ( zwłaszcza wyższa kadra ). Istniałaby więc taka możliwość że Dywizjom Aliantów poddawałyby, lub ustępowałyby wojska niemieckie. W końcu armie Aliantów też były zmechanizowane i dość szybko mogłyby zająć pas wzdłuż Wisły, ustalając granicę wpływów rosyjskich. Alianci dogadaliby się szybciej z NIemcami i rzeczywiście wojna mogłaby szybciej zakończyć się ( przynajmniej w Europie ).

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Grzegorz R.:

Powstanie nie było dla Stalina przeszkodą militarną, tylko polityczną.Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 29.08.07 o godzinie 15:37

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Daniel S.:
A jeżeli Alianci byli dogadani z Niemcami?

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

[...]

Powstanie nie było dla Stalina przeszkodą militarną, tylko polityczną.Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 29.08.07 o godzinie 15:37

Powstanie nie było dla Stalina żadną przeszkodą. Dlatego własnie dążył do jego wybuchu. Jemu opłacało się poczekać,

aż Niemcy wybiją mieszkańców Warszawy, a potem - aż zachęceni jego bezczynnością zaczną montować kontrofensywę na froncie zachodnim. Przecież w czasie kontrofensywy w Ardenach (którą Niemcy przygotowywli od października 1944) Alianci Zachodni błagali Stalina, żeby przyspieszył swoje działania.
No i pozycja Stalina po tych pięciu miesiącach bezczynności była zdecydowanie lepsza, niż przed.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Grzegorz R.:

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

[...]

Powstanie nie było dla Stalina przeszkodą militarną, tylko polityczną.Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 29.08.07 o godzinie 15:37

Powstanie nie było dla Stalina żadną przeszkodą. Dlatego własnie dążył do jego wybuchu. Jemu opłacało się poczekać,

Najwyższym celem Stalina, któremu podporządkowane były wszystkie inne cele, była maksymalizacja zdobyczy terytorialnych. W szóstym dniu Powstania Alianci otworzyli drugi front i zdobywali ziemie, których Stalin nie mógł zdobyć na skutek uziemienia przez Powstanie.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

Krzysztof K.:

Grzegorz Rossa.:

[...]

Powstanie nie było dla Stalina przeszkodą militarną, tylko polityczną.Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 29.08.07 o godzinie 15:37

Powstanie nie było dla Stalina żadną przeszkodą. Dlatego własnie dążył do jego wybuchu. Jemu opłacało się poczekać,

Najwyższym celem Stalina, któremu podporządkowane były wszystkie inne cele, była maksymalizacja zdobyczy terytorialnych. W szóstym dniu Powstania Alianci otworzyli drugi front i zdobywali ziemie, których Stalin nie mógł zdobyć na skutek uziemienia przez Powstanie.

[...]

Tylko, że:
1. Stalin wszelkimi

siłami dążył do wybuchu Powstania.

Mój wujek brał w nim udział (jako szesnastolatek, m. in. zdobywał PASTę). Mówił, ze gdyby nie ogłoszono Godziny W, Powstanie wybuchłoby spontanicznie.

2. Stalin dążył do tego, by Alianci jak najszybciej utworzyli Drugi Front.

W Teheranie zmusił Roosevelta, by ten zobowiązał sie do forsowania La Manche w maju 44.
Czyli Stalin w 1944 roku nie dążył do niczego więcej, niz dostał w Jałcie.

W Teheranie jeszcze nie było mowy o sowieckiej strefie wpływów w Europie,

dzięki rozwojowi sytuacji w drugiej połowie 1944 i w styczniu 1945 pozwolił mu stawić takie żądania.

Oczywiscie, nie mógł sobie pozwolic na konflikt z USA, bo był silnie uzależniony od ich dostaw.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Krzysztof Kroczyński:
W ostateczności Rosjanie zajęliby całą Polskę, za wyjątkiem Warszawy

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie

Anna Maria Wozniak:

Krzysztof Kroczyński:
W ostateczności Rosjanie zajęliby całą Polskę, za wyjątkiem Warszawy

I byloby jak w Berlinie? Lewobrzezna Warszawa mialaby taki status jak Berlin Zachodni, a prawobrzezna czesc bylaby stolica komunistycznego panstwa?

Link do wypowiedzi