Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Polskę i przedwojenną Japonię łączyły bliskie więzi (po linii wywiadowczej), z Rumunią mieliśmy sojusz przeciw ZSRR a Finlandia czuła się zagrożona przez ZSRR.
Ciekaw jestem jak by wyglądała sytuacja w 1939 roku, gdyby wszystkie te państwa uderzyły na ZSRR (pierwsza Japonia). Czy było to możliwe? :-) Co na to III Rzesza?...

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Janusz M.:
Ciekaw jestem jak by wyglądała sytuacja w 1939 roku, gdyby wszystkie te państwa uderzyły na ZSRR (pierwsza Japonia).

Dlaczego miałoby do tego dojść? Jaki casus belli?

Czy było to możliwe?

Nie. Wszystkie te państwa miały za mały potencjał.

Co na to III Rzesza?...

Zapewne spróbowałaby wykroić coś dla siebie przy takiej okazji. Oczywiście nie z ZSRR, ale ze wzmiankowanych państw.

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Ciekawa wizja! Ja jednak widziałbym tutaj wspólne działania w ramach pakty antykominternowskiego, co byłoby z pewnością i gospodarczo i militarnie dla Polski korzystne.

Janusz M.:
Polskę i przedwojenną Japonię łączyły bliskie więzi (po linii wywiadowczej),

Dodałbym, że już Piłsudski wykorzystać chciał napięcie japońsko-rosyjskie dla wsparcia sprawy polskiej, co prawda skończyło się tylko na wsparciu finansowym dla PPS i dostaw broni, jednak kontakty i wspólnota interesów były tutaj oczywiste.

>z Rumunią mieliśmy sojusz przeciw ZSRR a

Finlandia czuła się zagrożona przez ZSRR.
Ciekaw jestem jak by wyglądała sytuacja w 1939 roku, gdyby wszystkie te państwa uderzyły na ZSRR (pierwsza Japonia). Czy było to możliwe? :-) Co na to III Rzesza?...

Osobny atak bez Hitlera raczej nie przyniósłby dużego efektu, mógłby wręcz osłabić nas i doprowadzić do "ciosu w plecy" od III Rzeszy. Wspólnie? Najpewniej obalilibyśmy Stalina i nigdy komunizm nie objąłby połowy globu, a miliardy ludzi nie żyłyby przez pół wieku zagrożone kolejnym globalnym konfliktem. ZSRR wtedy było tworem "rewolucyjnym", na glinianych nogach więc była szansa trwałego osłabienia Rosji i podzielenia przez nią losów Austrii, która z potęgi stała się małym państewkiem okrojonym do Wiednia. Z Rosji zostałby pewnie okręg moskiewsko-petersburski.

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

A co wtedy z Niemcami?
Jeden totalitaryzm by padł i został by drugi, ktory dla przetrwania potrzebował wojny.
W naszej rzeczywistości, obydwa te państwa stanęły do walki, w dużej mierze wzajemnie się wynisczyły.
A co by było, gdyby komunizm padł, a faszyzm uzyskał wolną rękę w Europie?
Czy było by wtedy naprawdę lepiej?

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Robert R.:
A co wtedy z Niemcami?
Jeden totalitaryzm by padł i został by drugi, ktory dla przetrwania potrzebował wojny.
W naszej rzeczywistości, obydwa te państwa stanęły do walki, w dużej mierze wzajemnie się wynisczyły.
A co by było, gdyby komunizm padł, a faszyzm uzyskał wolną rękę w Europie?
Czy było by wtedy naprawdę lepiej?

Nazizm, nie faszyzm (faszyzm dot. m.in. Węgier i Włoch i nie był nawet w ułamku tak agresywny jak niemiecki narodowy socjalizm) stanowiłby drugie ogromne zagrożenie. Wątpię jednak, by jego potęga rozniosła się na pół globu (nie był tak uniwersalny z uwagi na czynnik rasowy, jak komunizm - znajdujący poparcia biedoty w każdym zakątku świata). Przeciwko Niemcom prędzej czy później stanąć musieliby zachodni alianci - Francja, Anglia, USA, inne państwa z nimi sprzymierzone (m.in. afrykańskie kolonie i dominia korony brytyjskiej). Tylko pytanie - czy daliby radę połączonym siłom niemiecko-włosko-polsko-postrosyjsko-japońsko-fińsko etc.?

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Kazimierz Turaliński:
Nazizm, nie faszyzm (faszyzm dot. m.in. Węgier i Włoch i nie był nawet w ułamku tak agresywny jak niemiecki narodowy socjalizm) stanowiłby drugie ogromne zagrożenie.

Niech będzie, mialem na myśli faszyzm Niemiecki, Narodowy Socjalizm, zwany Nazizmem :)

Wątpię jednak, by jego potęga rozniosła się na pół globu (nie był tak uniwersalny z uwagi na czynnik rasowy, jak komunizm - znajdujący poparcia biedoty w każdym zakątku świata).

Tzn. tak i nie.
Hitler obecny, to jest potwor z trzema glowami, zionący ogniem.
Hitler z roku 1939, to szanowany i ceniony polityk, z ktorym liczył się cały świat.
Patrzmy na te wydarzenia oczyma ówczesnych ludzi, a nie naszymi, bo to nieco wypacza obraz.

Przeciwko Niemcom prędzej czy później stanąć musieliby zachodni alianci - Francja, Anglia, USA, inne państwa z nimi sprzymierzone (m.in. afrykańskie kolonie i dominia korony brytyjskiej).

Chodzi mi raczej o to, że gospodarka Niemiec nastawiona była na szybką wojnę, a bez ekspansji, cały pomysł Hitlera na wyciągnięcie Niemiec z kryzysu, rozsypał by się.
Dlatego zadałem to pytanie, w odniesieniu, do świetlanej wijzji roztoczonej powyżej. Mam wrażenie, że gdyby zabrakło Stalina, to historia podoczyła by się dość podobnie, z zimną wojną itp. tyle tylko że imperium zła, roztaczające się na teranach zbliżonych do strefy wpływów ZSRR, miało by stolicę w Berlinie a nie w Moskwie, a kończyło by się nie na Łabie, tylko Giblartarze.

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

Robert R.:

Chodzi mi raczej o to, że gospodarka Niemiec nastawiona była na szybką wojnę, a bez ekspansji, cały pomysł Hitlera na wyciągnięcie Niemiec z kryzysu, rozsypał by się.
Dlatego zadałem to pytanie, w odniesieniu, do świetlanej wijzji roztoczonej powyżej. Mam wrażenie, że gdyby zabrakło Stalina, to historia podoczyła by się dość podobnie, z zimną wojną itp. tyle tylko że imperium zła, roztaczające się na teranach zbliżonych do strefy wpływów ZSRR, miało by stolicę w Berlinie a nie w Moskwie, a kończyło by się nie na Łabie, tylko Giblartarze.

A to całkiem prawdopodobny scenariusz. Z tym, że dużo lepszy dla państw azjatyckich, które miałyby szansę w rozwoju zastąpić państwa dzisiejszej Unii Europejskiej - chyba że i tam objawiłby się jakiś kacyk z dużymi zdolnościami oratorskimi.

Temat: Polska, Rumunia, Finlandia i Japonia na początku 1939...

przeciz tzw Polska byla kolonia brytyjska wiec skad taka niezaleznosc