пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
fakt ataku na Pearl Harbour niczego tu nie zminiał.W mandżurii przez całą wojnę stała armia kwantuńska, ponad milion żołnierzy i nie została użyta ani na pacyfiku, ani w Chinach ani do ataku na Rosjan
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Robert Radoń:
Tylko że Ameryka nie zdecydowała by się na pokój.
Ameryka toczyła wojnę na pacyfiku i w Europie, jednocześni pomagając ekonomicnie Rosji i zaopatrując we wszystko Anglię.
To na co liczyli Japończycy, czyli właśnie przestraszenie Ameryki i zmuszenie jej do kapitulacji, właśnie było nierealne i wynikało z kolosalnego niezrumienia odrębności kulturowej drugiej strony.
Amerykanie będący potomkami najbardziej agresywnych i ekspansywnych ludzi z Europy, po prostu nie poddali by się takiemu szantażowi, bo to nie byli tego typu ludzie.
Ja swgo czasu oglądałe kroniki filmowe z USA z 20lecia międzywojennego, i faktycznie byli tam ludzie bawiący się imprezujący co dla niektórych mogło sprawaić wrażenie zdegenerowanego, infantylnego społeczeńśtwa, tyle tylko że to było jedynie wrażenie.
Dla Amerykanów Japończycy to był podgatunek a nie ludzie w normalnym tego słowa znaczeniu i atak ze strony żółtych kurdupli jedynie potęgował chęć odwetu.
Sądzę że główną przyczyną ataku ze strony Japonii było zlekceważenie przeciwnika.
W 1945 r. społeczeństwo amerykańskie było już bardzo zmęczone wojną. Kto wie czy Amerykanie byliby gotowi na koszty inwazji na Japonii.
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Rafał Swoboda:
Tylko temat odbiega trochę od wątku. Chodziło mi, czy Stalin zdecydowałby się (może i tak by zdecydował, ale później) na przerzucenie armii syberyjsiej do walki z Niemcami. Ja uważam, że gdyby nie było ataku na Pearl Harbor, Amerykanie nie przystąpiliby tak szybko do wojny, Niemcy nie musieliby im (w sumie nie musieli, zrobili to żeby pokazać swoją solidarność z Japończykami) wypowiadać wojny, więc czy wojna w ZSRR mogłaby mieć zgoła inny przebieg i wynik? Moim zfdaniem tak...
Stalin wiedzial ze Japonczycy ugrzezli w Chinach. Do tego dzieki szpiegom wiedzial ze Japonia nie ma zamiaru rozpoczynac z nimi wojny
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Dokładnie,Japonia Armie ma uwiązaną juz i tak w Chinach, jedyna wolną siłą w miarę jest flota (a BTW relacje miedzy Flotą i Armią w Japonii zasługują na oddzielna publikację, rywalizacja była tak wielka ze Armia budowała własne lotniskowce :D ) - Flota jest jednak nieprzydatna za bardzo w wojnie przeciw ZSRR ;)
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Rafał Swoboda:
Tylko temat odbiega trochę od wątku. Chodziło mi, czy Stalin zdecydowałby się (może i tak by zdecydował, ale później) na przerzucenie armii syberyjsiej do walki z Niemcami. Ja uważam, że gdyby nie było ataku na Pearl Harbor, Amerykanie nie przystąpiliby tak szybko do wojny, Niemcy nie musieliby im (w sumie nie musieli, zrobili to żeby pokazać swoją solidarność z Japończykami) wypowiadać wojny, więc czy wojna w ZSRR mogłaby mieć zgoła inny przebieg i wynik? Moim zfdaniem tak...
W jednym z wątków poswięconym wojnie niemiecko - sowieckiej popełniłem kalendarium przesyłania dywizji syberyjskich i dalekowschodnich na zachód. Stalin przerzucał je od poczatku 1941 roku.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Patryk Janiak:
Dokładnie,
Japonia Armie ma uwiązaną juz i tak w Chinach, jedyna wolną siłą w miarę jest flota (a BTW relacje miedzy Flotą i Armią w Japonii zasługują na oddzielna publikację, rywalizacja była tak wielka ze Armia budowała własne lotniskowce :D ) - Flota jest jednak nieprzydatna za bardzo w wojnie przeciw ZSRR ;)
Ponadto Japończycy do Uralu mieli dalej niz Adolf, zas warunki były nieporównanie cięższe niż w Europie.
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
w zasadzie mogli zrobic Australie
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Mariusz Kopec:
w zasadzie mogli zrobic Australie
Zdobyć tak, ale jak utrzmać?
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
I po co?Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Robert Suski:
Stalin wiedzial ze Japonczycy ugrzezli w Chinach. Do tego dzieki szpiegom wiedzial ze Japonia nie ma zamiaru rozpoczynac z nimi wojny
stalin wiedział też że Niemcy ugrzęźli w afryce i na atlantyku...
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Dokłądnie, a co takiego było w Australii? Mieli już indonezje, tam był surowce.Australie wystarczyło izolowoać
wprawdzie japonczycy w 1942 r nawet zrobili wstene studium ew atku na ten kontynent, ale to czyste S-F chocy z faktu ze armia nei miałą za bardzo zadnych sil do wydzielenia i aak na australie to mialo byc zaledwie 3-4 dywizje jesli pamietam
pzdr
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Patryk Janiak:to australijskie sily byly mizerne i jedna piata Armii Kwantunskiej dalaby im rade
Dokłądnie, a co takiego było w Australii? Mieli już indonezje, tam był surowce.
Australie wystarczyło izolowoać
wprawdzie japonczycy w 1942 r nawet zrobili wstene studium ew atku na ten kontynent, ale to czyste S-F chocy z faktu ze armia nei miałą za bardzo zadnych sil do wydzielenia i aak na australie to mialo byc zaledwie 3-4 dywizje jesli pamietam
pzdr
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Robert Radoń:wyzwolic aborygenski lud
I po co?
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Mariusz Kopec:wolność dla krasnali ogrodowych.
wyzwolic aborygenski lud
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Japonczycy wiedzieli jak sie okupuje wielkie Chiny to i Australii z jej smieszna populacja by poradzili a po to miedzy innymi zeby powrot Brytyjczykow na Pacyfik opozniac na maksa , czy jest lepszy lotniskowiec od Australii i chyba jakies surowce tam sa i owce nawetTemat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Wojen nie toczy się po to, żeby sobie coś pookupować, tylko osiągnąć cele strategiczne.Opanowanie kontynentu tak, żeby nie mogli na niego wrócić Aglicy wymagało ogromnych sił, a Japończycy nie byli w stanie utrzymać głupiego Guadalcanal.
To było koniec końców państwo wyspiarskie, o minimalnej ilości terenów rolnych i żadnej bazie surowcowej.
Wystarczy zobaczyć jaki obszar opanowali i jak rozproszyli posiadane siły, żeby stało się jasne, że było to zadanie ponad ich siły.
I jeszcze można zobaczyć, ile ludności mieszkało na podbitych już terenach, żeby zrozumieć, że to był pomysł od począstku poroniony.
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
Kluczem do Azji są Chiny - Japonia musiała zaatakować, jeśli chciała wygrać rywalizację. Jeśliby tego nie zrobiła Chiny zrobiłyby to co robią teraz - gospodarczo przerosłyby Japonię i o panowaniu w Azjii Japonia mogłaby tylko pomarzyć. Pamiętajmy o inwestycjach zagranicznych (w okresie międzywojennym) w Chiny, o refomach CzangKajSzeka (czy jak on tam się zwał :-) ). Kilka lat spokoju i Chiny osiagnęłyby taki poziom, że Japonia by się wykrwawiła (czytałem gdzieś o ponad 7%-owym wzroście gospodarczym).Japonia miała tylko wybór - atak na ZSRR lub na południe (alianci).
Atak na ZSRR był ryzykowny - świża była lekcja dwóch potyczek (1938 i 1939), które - poniekąd bardzo dużym kosztem - ale były przez Sowietów wygrane. Ten kierunek ekspansji był ryzykowny.
Z drugiej strony dostęp do Indochin oraz zaanagażowanie aliantów na europejskim teatrze działań dawało szansę na łatwiejszą wygraną. problemem byłu Stany Zjednoczone, ale Japończycy uważali żołnierzy zachodu za "miękkich" i liczyli, że łatwo ulegną zastraszeniu szybkim, bezwzględnym i zmasowanym atakiem (lekcja z obserwacji fali ustępstw Europy wobec Hitlera w okresie międzywojennym). Była szansa na atak i ... szybki rozejm, ale ze zdobyczami surowcowymi :-) No i się przeliczyli :-)
Moim zdaniem, gdyby Japonia nie zaatakowała USA musiałaby zaatakować ZSRR, ale nie mogła tego zrobić bez zaplecza surowcowego. Byli faktycznie w "niezręcznej" sytuacji.
Nawet atak na Indonezję (ropa) i zaraz potem pokój z zachodem nic by Japonii nie dało. Atak na ZSRR nic by nie dał - pamiętajmy o wsparciu zachodu dla ZSRR (w interesie Angli i USA było by ZSRR trwał i "odciążął je od" Niemiec i Japonii (o przewadze gospodarczej USA juz była mowa), poza tym ciągle trwał strumień dostaw do Chin, głównego dla Japonii teatru działań. Wydaje mi się , iż klęska Japonii była tylko kwestią czasu. Jedyną szansą dla Japonii mogłoby być związanie sił ZSRR i danie szansy na rozwój techniczny Niemcom - gdyby wojna trwała rok-dwa dłużej to w Europie mogłoby być cieżko, co dałoby z kolei szansę Japonii na drugi oddech.... choć z drugiej strony USA też pracowały na bronią atomową... ciekawe, ciekawe... :-)
konto usunięte
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
A poniżej (link) mamy opis działań "wspaniałej" armii japońskiej. Pouczająca lektura i wiele mówi o mentalności japońskich żołnierzy.http://niniwa2.cba.pl/rzez_w_nankinie.htm
Jan
B.
Specjalista ds.
bezpieczeństwa,
Porty Lotnicze
Temat: Nie ma ataku na Pearl Harbor
A zastanawialiście się co by było gdyby nie doszło do wojny pomiędzy Japonią a USA?Co by się stało gdyby USA przystąpiły tylko do wojny w Europie? Zawsze się pisze o tym jak to radziecka armia szybko maszerowała, czy o niemieckich wojskach pancernych. A jak myślicie jak dugo trwałaby II w.ś. gdyby amerykanie zaangażowali się tylko w Europie i czy Polska w 45' byłaby komunistyczna czy kapitalistyczna?- 1
- 2
Podobne tematy
-
Alternatywna historia » Jeszcze raz - Niemcy nie bombardują Londynu -
-
Alternatywna historia » Francuzi nie buduja Linii Maginota -
-
Alternatywna historia » Nie ma dyskryminacji mezczyzn w Polsce -
-
Alternatywna historia » Carl Robert Jakobson nie ma brody -
-
Alternatywna historia » Niemcom nie udaje się opanować Łotwy i Estonii, a Szwedom... -
-
Alternatywna historia » Włochy nie atakują Grecji w 1940 -
-
Alternatywna historia » CHINY 1946 - Czang Kai-szek nie atakuje komunistów -
-
Alternatywna historia » Nigdy nie było ropy -
-
Alternatywna historia » Kobiety nie klamia -
-
Alternatywna historia » Judasz nie zdradza Jezusa -
Następna dyskusja:
