Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Panie Robercie, daj sobie Pan spokój i nie strzęp języka.
Dla p.Kroczyńskiego Kryże był cacy, bo był w rządzie PiS. I tyle wystarcza.
Gdyby Kryże był podwładnym Tuska w obecnym rządzie byłby kanalią.

To tak jak z Kalim.
Jak wyrzucony z PiS-u Dorn nie płacić alimentów do źle. Jak działcz PiS-u Przemo "Kali" Edgar nie płacić alimentów to dobrze.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 09:28

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Maciej Piechocki:
Panie Robercie, daj sobie Pan spokój i nie strzęp języka.
Dla p.Kroczyńskiego Kryże był cacy, bo był w rządzie PiS. I tyle wystarcza.
Gdyby Kryże był podwładnym Tuska w obecnym rządzie byłby kanalią.

To tak jak z Kalim.
Jak wyrzucony z PiS-u Dorn nie płacić alimentów do źle. Jak działcz PiS-u Przemo "Kali" Edgar nie płacić alimentów to dobrze.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 12.11.09 o godzinie 09:28

Ja myślę, że niepotrzebnie się Pan wtrąca, bo przecież nie potrafi Pan nijak potwierdzic, że moim zdaniem niepłacenie alimentów przez Dorna jest czymś gorszym niz ich niepłacenie przez Gosiewskiego (zakładając, że politycy ci alimentów nie płacą).

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Pocieszające jest to, że przynajmniej odczytał Pan treść od lewej do prawej, a nie od środka do boków.

Przykładu użyłem nie dla Pana, lecz dla p.Roberta. Że Pan nie zrozumiał - nie dziwi mnie to. To reguła.

A czy Ludwik i Edgar płacą, czy nie, to chyba wszyscy wiedzą, że Edgar publicznie sądził Ludwika, a krystalicznego Edgara, co trzęsie portkami przed nową komisją, osądziła żona też publicznie :)

Dziwi mnie, że Pan tego nie wie?! Widać ostatnio "aktualności" na http://pis... nie aktualizowano, czy co?

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Krzysztof Kroczyński:

Dlaczego spolegliwym? Chyba wręcz przeciwnie?

Sądzenie w procesie politycznym w latach siedemdziesiątych było spolegliwością wobec reżimu komunistycznego.

Rzeczywiście PIS ma dziwne podejście do kwestii współpracy z komunistami. Jakoś im nie przeszkadza że wśród ich posłowie są dawni radni komunistycznych Rad Narodowych. Zapewne dlatego że dla kaczyńskiego antykomunizm jest środkiem mobilizacji zwolenników a nie poglądem, którym się on kieruje

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Robert Suski:

Krzysztof Kroczyński:

Dlaczego spolegliwym? Chyba wręcz przeciwnie?

Sądzenie w procesie politycznym w latach siedemdziesiątych było spolegliwością wobec reżimu komunistycznego.

Rzeczywiście PIS ma dziwne podejście do kwestii współpracy z komunistami. Jakoś im nie przeszkadza że wśród ich posłowie są dawni radni komunistycznych Rad Narodowych. Zapewne dlatego że dla kaczyńskiego antykomunizm jest środkiem mobilizacji zwolenników a nie poglądem, którym się on kieruje

Ja uważam, że jeśli rozmawiamy o agenturze, to nie skaczmy na sędziego Kryże, bo on z agenturą nie miał nic wspólnego. Ma na sumieniu paskudne wyroki (na Czumę z Komorowskim i jeszcze na kogoś, kto jakoby pobił trzech SBków). Ale to jest osoba, która nie ma nic wspólnego z lustracją, bo nikt Kryże nie stawia przecież zarzutu, że był agentem bezpieki. A o lustracji rozmawiamy. Mnie korzystanie z sędziego Kryże się nie podoba, bo to jest okazowy wykształciuch.

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Krzysztof Kroczyński:

Ja uważam, że jeśli rozmawiamy o agenturze, to nie skaczmy na sędziego Kryże, bo on z agenturą nie miał nic wspólnego. Ma na sumieniu paskudne wyroki (na Czumę z Komorowskim i jeszcze na kogoś, kto jakoby pobił trzech SBków). Ale to jest osoba, która nie ma nic wspólnego z lustracją, bo nikt Kryże nie stawia przecież zarzutu, że był agentem bezpieki. A o lustracji rozmawiamy. Mnie korzystanie z sędziego Kryże się nie podoba, bo to jest okazowy wykształciuch.

Osoba Kryżego jest jak najbardziej związana z podobną dyskusją. Zwolennicy lustracji uważają że niegodziwość z czasów PRL dziś dykwalifikuje ludzi. Kryże również zachował się niegodziwie.

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Robert Suski:

Krzysztof Kroczyński:

Ja uważam, że jeśli rozmawiamy o agenturze, to nie skaczmy na sędziego Kryże, bo on z agenturą nie miał nic wspólnego. Ma na sumieniu paskudne wyroki (na Czumę z Komorowskim i jeszcze na kogoś, kto jakoby pobił trzech SBków). Ale to jest osoba, która nie ma nic wspólnego z lustracją, bo nikt Kryże nie stawia przecież zarzutu, że był agentem bezpieki. A o lustracji rozmawiamy. Mnie korzystanie z sędziego Kryże się nie podoba, bo to jest okazowy wykształciuch.

Osoba Kryżego jest jak najbardziej związana z podobną dyskusją. Zwolennicy lustracji uważają że niegodziwość z czasów PRL dziś dykwalifikuje ludzi. Kryże również zachował się niegodziwie.

Ale to bierze się z prostego nieporozumienia, że celem lustracji miałoby być karanie za niegodziwość, podczas gdy celem lustracji jest ujawnienie przeszłości w celu uniemożliwienia wywierania na takich ludzi nacisku. Lustracja nie jest żadną karą.

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Krzysztof Kroczyński:

Ale to bierze się z prostego nieporozumienia, że celem lustracji miałoby być karanie za niegodziwość, podczas gdy celem lustracji jest ujawnienie przeszłości w celu uniemożliwienia wywierania na takich ludzi nacisku. Lustracja nie jest żadną karą.

Celem lustracji jest moblizowanie ludzi wokół idei lustracji. Tu nie chodzi o ujawnienie przeszłości. Czy w takim wypadku Kaczyński miałby za złe Krawczykowi jego chwilowe załamanie? Osoby które zostały posądzone o współprace (a większość z nich nie można przyrównać do Maleszki) są spalone. Tu nie chodzi o uniemożliwenie wywierania nacisku tylko o karę. Gdyby chodziło o uniemożliwienie wywierania ancisku to zachowano by się jak za czasów II RP - olano kto był związany z jakim wywiadem, kto z kim wspólpracował. endecy nie lustrowali piłsudczyków. I vice versa

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Robert Suski:

Krzysztof Kroczyński:

Ale to bierze się z prostego nieporozumienia, że celem lustracji miałoby być karanie za niegodziwość, podczas gdy celem lustracji jest ujawnienie przeszłości w celu uniemożliwienia wywierania na takich ludzi nacisku. Lustracja nie jest żadną karą.

Celem lustracji jest moblizowanie ludzi wokół idei lustracji. Tu nie chodzi o ujawnienie przeszłości. Czy w takim wypadku Kaczyński miałby za złe Krawczykowi jego chwilowe załamanie? Osoby które zostały posądzone o współprace (a większość z nich nie można przyrównać do Maleszki) są spalone. Tu nie chodzi o uniemożliwenie wywierania nacisku tylko o karę. Gdyby chodziło o uniemożliwienie wywierania ancisku to zachowano by się jak za czasów II RP - olano kto był związany z jakim wywiadem, kto z kim wspólpracował. endecy nie lustrowali piłsudczyków. I vice versa

Celem lustracji jest zabranie służbom wpływu na życie publiczne w Polsce. I nie chodzi tylko o służby polskie, co rosyjskie i niemieckie. Tu nie chodzi o to, że ktos się załamał, czy też pisał donosy latami, tylko o to, zeby nie można było do dawnego konfidenta przyjść i poprosić o podjęcie jakiejś konkretnej decyzji.

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Krzysztof Kroczyński:

Celem lustracji jest zabranie służbom wpływu na życie publiczne w Polsce. I nie chodzi tylko o służby polskie, co rosyjskie i niemieckie. Tu nie chodzi o to, że ktos się załamał, czy też pisał donosy latami, tylko o to, zeby nie można było do dawnego konfidenta przyjść i poprosić o podjęcie jakiejś konkretnej decyzji.

Po pierwszej wojnie światowej też pozostali konfidenci - słuzb niemieckich czy austriackich czy ochrany. Każde ugrupowanie polskie wchodziły w jakieś interakcje z zaborcami. Jedni dla włądzy nad królestwem zobowiązali się do zniszczenia socjalistów (ale nie dostali władzy) inni gorliwie wspólpracowali z CK lub Niemcami. Po pierwszej wojnie światowej potzreba lustracji była nieporównywalnie większa niż dziś. A jednak nie przeprowadzono jej. Nikt nie zagrał kartą lustracyjną. Piłsudczycy nie rozliczali się kto wspólpracował z ochraną a kto z służbami niemieckimi. Po prostu to olano i jedynie Zagórski został zapewne zamordowany.
Jak widać lustracja nie była do niczego potrzebna.

Temat: Na początku lat 90- w Polsce odbywa sie lustracja i...

Lustracja jest potrzebna... powinna mieć miejsce z jednego prostego powodu... Ludzie którzy mają swoje teczki jako TW mogą być zawsze przedmiotem szantażu... dość wspomnieć o przypadku gen. Edmunda Buły (ostatni szef PRL-owskich wojskowych służb specjalnych) który wszystkie teczki WSW zmikrofilmował i przekazał m. in. Moskwie... skandal oczywisty po którym w Europie Zachodniej upada rząd, w Polsce nic się nie dzieje a GRU i FSB mają akta którymi mogą pomachać przed nosem Polakom... chyba nie trzeba rozjaśniać jak i czego taki szantaż może dotyczyć... lustracja polegająca na pełnej jawności wszystkich akt (jawność przez ich upublicznienie i dostęp do nich na żądanie) - tylko tyle i aż tyle... jeśli ktoś nadal nie rozumie tej prostej zależności to trudno... lustracja to jest element bezpieczeństwa państwa - aż dziw że Niemcy się tak przy tym upierali i w ubiegłym roku przedłużyli obowiązywanie swojej ustawy lustracyjnej na kolejne lata... bo oni nie chcą mieć agentury GRU/FSB na karku.