GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Grześ "Grg" H.:
to ile w koncu km2 ma malta?

trzysta z czemś.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

a jaka hipotetycznie bylaby szansa uzbrojenia "Zeppelina" w Me 262 ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
a jaka hipotetycznie bylaby szansa uzbrojenia "Zeppelina" w Me 262 ?

Za mała długość pasa. A Niemcy raczej nie mieli w planach katapulty. Nie jestem tego pewien, ale tak mi sie wydaje. No i kwestia serwisowania samolotów na morzu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

A właśnie że Graf miał mieć dwie katapulty.Jednak pomiędzy wersją "lądową" a "morską" samolotu jest wiele pracy konstruktorów - morska musi znieść o wiele większe przeciążenia - start z katapulty i hamowanie na linach.

Z drugiej strony konstrukcja Me-262 "Schwalbe" wydaje się stworzona do lotniskowców - podwozie z przednim kołem środkowym pozostawia dużo miejsca na ogonie na hak hamujący, przednie koło służyłoby za hak katapulty przy starcie, poziome ułożenie kadłuba daje dobrą widoczność przy starcie i lądowaniu do przodu, a skrzydła możnaby wyposażyć w mechanizm składania zaraz za silnikami - oszczędność miejsca w hangarze...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Piotr Tyszkiewicz:
A właśnie że Graf miał mieć dwie katapulty.Jednak pomiędzy wersją "lądową" a "morską" samolotu jest wiele pracy konstruktorów - morska musi znieść o wiele większe przeciążenia - start z katapulty i hamowanie na linach.

Z drugiej strony konstrukcja Me-262 "Schwalbe" wydaje się stworzona do lotniskowców - podwozie z przednim kołem środkowym pozostawia dużo miejsca na ogonie na hak hamujący, przednie koło służyłoby za hak katapulty przy starcie, poziome ułożenie kadłuba daje dobrą widoczność przy starcie i lądowaniu do przodu, a skrzydła możnaby wyposażyć w mechanizm składania zaraz za silnikami - oszczędność miejsca w hangarze...


Czyli pozostaje kwestia serwisowania samolotów, no i dostaw części zamiennych oraz materiałów pędnych. Ten lotniskowiec na Morzu Północnym byłby cały czas w akcji, bo Alianci staraliby sie go ciągle wykryć i zniszczyć. A to oznacza mnóstwo lotów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

ale szok bylby kolosalny dla Anglikow gdyby w 1941 ukonczony w 1942 albo i w 1943 wyposazony w "Schwalbe" lotniskowiec w rajd z "Tirpitzem" albo i "sam" wyruszyl , wtedy moznaby ograniczyc sie tylko do jednego typu samolotu na pokladzie co jakze jeszcze dodatkowo ulatwialoby wlasnie obslugeMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 29.09.08 o godzinie 21:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
ale szok bylby kolosalny dla Anglikow gdyby w 1941 ukonczony w 1942 albo i w 1943 wyposazony w "Schwalbe" lotniskowiec w rajd z "Tirpitzem" albo i "sam" wyruszyl , wtedy moznaby ograniczyc sie tylko do jednego typu samolotu na pokladzie co jakze jeszcze dodatkowo ulatwialoby wlasnie obsluge[

Proponuję pograć sobie w "Hearts of Iron" - ciekawa "symulacja" od 1936 do 1945 roku. Może Pan sobie spróbować zagrać Niemcami i poznać, jaki byłby efekt "Grafa Zeppelina" w 1943 roku. Pewnie byłyby to wciąż PzKpfw II w linii... ;o)
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Niewątpliwie niemcy jednym lotniskowcem rozwalili by Angoli w pył :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Robert Radoń:
Niewątpliwie niemcy jednym lotniskowcem rozwalili by Angoli w pył :)
Niewatpliwie nie tak jak Angole bez walczacych dla nich albo za ich sprawa frajerow zostaliby rozniesieni w pyl a jeden lotniskowiec z 30 - stoma odrzutowcami niezle by w 1942 mogl zamieszac
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

niom jesliby jeszcze mialy rakietki powietrze-woda to w przeciagu kilku tygodni zatopiliby wiekszość staków i okrętów w angielskich portach morza północnego, hit and run i po sprawie, odpalalyby je z granic ich zasiegu i po klopocie z obrona plot. i mysliwska krazaca nad portamiGrześ "Grg" H. edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

W 1942 roku, te odrzutowce był na papierze, w tym wypadku, równie dobrze można by się zastanowić, co by było, gdyby zamiast PzKW I, niemcy mieli na froncie wschodnim 400 -600 leopardów II.
Sądzę że między alternatywnymi wersjami histori, a hard SF, jest jednak pewna różnica :)

Hm, spoza zasięgu to po pierwsze, nie małe rakietki, tylko całkiem spore rakiety, po drugie, nie same rakiety, bo by nie trafiły, tylko pociski naprowadzane, a po trzecie, to było możliwe jakieś 20 lat później, zresztą wymyślili to chyba akurat naukowcy żydowscy, wywaleni przez hitlera z rzeszy.Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 09:52
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

lub jakby polska brygada pancerna "przypadkiem" znalazla sie pod Mokra heheh
nawet takie opowiadanie jest z tego co pamietam,
a wszystkim proponuje jeślijeszcze nie czytali opowiadanie pt. "Noteka 2015" Konrada T. Lewandowskiego.

mówię Wam ze się Wam łezka zakręci czytając pewne fragmenty
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?


Hm, spoza zasięgu to po pierwsze, nie małe rakietki, tylko całkiem spore rakiety, po drugie, nie same rakiety, bo by nie trafiły, tylko pociski naprowadzane, a po trzecie, to było możliwe jakieś 20 lat później, zresztą wymyślili to chyba akurat naukowcy żydowscy, wywaleni przez hitlera z rzeszy.

Mariusz juz wcześniej mówił o tych rakietach, przytaczał przypadek zatopienia włoskiego pancernika "Roma" w trakcie kapitulacji Włochów w 43.Grześ "Grg" H. edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 09:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Robert Radoń:
W 1942 roku, te odrzutowce był na papierze, w tym wypadku, równie dobrze można by się zastanowić, co by było, gdyby zamiast PzKW I, niemcy mieli na froncie wschodnim 400 -600 leopardów II.
Sądzę że między alternatywnymi wersjami histori, a hard SF, jest jednak pewna różnica :)

Hm, spoza zasięgu to po pierwsze, nie małe rakietki, tylko całkiem spore rakiety, po drugie, nie same rakiety, bo by nie trafiły, tylko pociski naprowadzane, a po trzecie, to było możliwe jakieś 20 lat później, zresztą wymyślili to chyba akurat naukowcy żydowscy,
i przez
hitlera z rzeszy.
po pierwsze Me 262 latalo bojowo w 44 a prototyp pofrunal nawet w MARCU 1942 czyli gdyby sie sprezyli troche lataloby pare w 43 , prawda ? czy to hard SF ? Very , very hard ? A takie rakiety tez juz byly , mozesz sobie poogladac , prawdziwe http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruhrstahl_SD_1400_X
http://pl.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293
to byly dwa rozne i sprawne typy , pancernik "Roma' zatopily dwa pociski pierwszego typuMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 21:16
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Sory, ale tam pisze że nie ma nic, na temat tych rakiet :)
Może podobnie jak i samych rakiet? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Robert Radoń:
Sory, ale tam pisze że nie ma nic, na temat tych rakiet :)
Może podobnie jak i samych rakiet? :)

tu dzieje ofiary http://pl.youtube.com/watch?v=mso3sm0Gk2o
jeszcze jak to dzialalo http://pl.youtube.com/watch?v=4KkKsMdgVi4&feature=relatedMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 17.11.08 o godzinie 16:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

a oni zastopowali budowe w 90 % gotowego "Zeppelina" w 1940... A wie ktos cos moze bo to mnie dreczy co bylo z tym drugim podobno budowanym rownolegle lotniskowcem ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
ale szok bylby kolosalny dla Anglikow gdyby w 1941 ukonczony w 1942 albo i w 1943 wyposazony w "Schwalbe" lotniskowiec w rajd z "Tirpitzem" albo i "sam" wyruszyl , wtedy moznaby ograniczyc sie tylko do jednego typu samolotu na pokladzie co jakze jeszcze dodatkowo ulatwialoby wlasnie obslugeMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 29.09.08 o godzinie 21:51

Wie Pan, to nie jest takie proste. Gdyby tak Zeppelina zbudowano pod np. FW-190, czy Me-109, to bez wiekszego bólu dałoby sie zastosowac inne samoloty o silnikach tłokowych. Ale nie odrzutowce. To jest ogromna różnica.
Do tego, gdyby w 1942 roku graf Zeppelin został uzyt bojowo, to nie przypuszczam, by zdołał doczekać czasów, kiedy jaskółki budowano by na dużą skalę.
Ponadto - popatrzmy na rzecz logicznie. Największym problemem Niemiec w roku 1942 nie były konwoje, bo je zwalczały Ubooty. Należało rozwijać broń podwodną w zakresie zapobiegania wykrywalności okrętów, zwiekszenia skuteczności torped itd.
Oprócz tego należało postarać się o środki uniemozliwiajace Aliantom dokonywanie nalotów.
Niemcy mieli naprawde potężne problemy z planowaniem. Mieli przełomową technologię, a nie potrafili wykorzystać jej do realizacji sensownej strategii. Tak było z bronia rakietową, tak było z jaskółkami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

tak naprawde to po 1942 ubotty byly stalowymi trumnami , ktore zaczeto tluc wrecz niemilosiernie a wysylanie ich na w najlepszym przypadku jalowe rejsy po polowie 1943 to juz byla zbrodnia , lata miedzy karabinem maszynowym a bomba atomowa nalezaly do lotnictwa , do ladowania w Normandii Niemcy mogliby jeszcze cos istotnego zatapiac gdyby setki jak nie TYSIACE stojacych gdzies bez sensu Ju - 88 , He - 177 , Do - 217 , Arado Ar 234 i innych typow samolotow o duzym zasiegu i udzwigu wyposazyc w torpedy , pociski kierowane i wysylac w okolice tych pieciu , dziesieciu najwazniejszych brytyjskich portow
w zasadzie z tym przepuszczaniem konwojow do Murmanska to tez sie nie popisaliMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 30.09.08 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

A słyszeliście o betonowych statkach?
Podobnież Niemcy zbudowali kilka pływających kadłubów morskich jednostek transportowych z żelbetu.
Jeden zatopili na jeziorze Dąbie pod Szczecinem i robi tam za wyspę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj