GoldenLine
Zaloguj się
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

tak tak
to byla jedna z niewielu akcji zakonczona wiekszym sukcesem, wg mno onoe strony wolały zostawić sprawę lotnictwu, alianci i niemcy woleli mieć świety spokój w la manche
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Grześ "Grg" H.:
zaden ze mnie pan...
wg mnie wazna jest organizacja pracy a nie jej rozmiar
znajac fachowosc niemieckich konstruktorow/inzynierow ten problem zostalby w miare szybko rozwiazany co przy braku aktywnosci aliantow byloby mozliwe

No, ale lotniskowca nie da sie zbudować po kawałku i złozyc w ostaniej chwili, prawda? Trzeba miec gigantyczny dok, który widać z daleka i wysoka, którego nie da się zamaskować. A jak juz zostanie wykryty, to wystarczy stocznię raz solidnie zbombardować i po zawodach. Stocznia produkująca okręty podwodne jest znacznie mniejsza, budowa jednostki trwa znacznie krócej, a całość jest o wiele łątwiejsza do zamaskowania. Co więcej, jak już zostanie wykryta i rozwalona, to produkcję można przenieść w inne miejsce (bo to malutka stocznia, taka, jak produkuująca trawlery mniej więcej).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

ale to juz nie o doki chodzi i czy wykryli czy nie wykryli bo to w 90% juz bylo gotowe i stalo http://nurkowa-polska.pl/index.php?option=com_content&...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Pewnie doszli to wniosku, że jak ma pojść na dno, zaraz za falochronem, to lepiej niech już zardzewieje
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

ale " Scheery "i "Scharnhorsty" trzy lata po wstrzymaniu skonczenia "Zeppelina" na zatrate nie szkoda im bylo wysylac...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:00
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Patryk Janiak:
Tylko oczywiście pamiętamy że jedna tona U-boota jest znacznie droższa niż jedna tona lotniskowca ;)?
>[...]

A jeśli porównamy efektywność bojową tej jednej tony U-boota i lotniskowca (dla dobra dyskusji nie doliczajmy lotniskowcowi ton reszty zespołu)?
Będę podtrzymywał swoje zdanie, że niemieckie lotniskowce na Morzu Północnym i Atlantyku nie miały szans, ponieważ działałyby odcięte od baz, nie dałoby się ich sprawnie naprawiać, ani uzupełniac zapasów, zaś same zespoły narażone byłyby na ciągłe ataki jednostek alianckich - nawodnych, podwodnych, lotniczych. Anglicy po prostu zwiększyliby gęstość patrolowania Atlantyku (wystarczy ściąć więcej drzew i zbudować więcej Mosquitów), zaś po wykryciu zespół nie zaznałby spokoju. Lotniskowce musiałyby trzymać ciągle samoloty w powietrzu i w ogóle, zamiast atakować konwoje, same musiałyby się bronić.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
ale to juz nie o doki chodzi i czy wykryli czy nie wykryli bo to w 90% juz bylo gotowe stalo http://nurkowa-polska.pl/index.php?option=com_content&...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 09:54

ALe to było 90% jedynego lotniskowca. Angole zatopiliby go, zanim wszedłby do akcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Krzysztof Kroczyński:
Mariusz Kopec:
ale to juz nie o doki chodzi i czy wykryli czy nie wykryli bo to w 90% juz bylo gotowe stalo http://nurkowa-polska.pl/index.php?option=com_content&...

ALe to było 90% jedynego lotniskowca. Angole zatopiliby go, zanim wszedłby do akcji.
ale Niemcy tez potrafili zatapiac w dwie minuty flagowe okrety wroga , walczyc i byli przyzwyczajeni ze sa na straconej pozycji mimo tego odniesli glownie ubotty wiele spektakularnych sukcesow , zatopien wlasnie a gdyby w latach 39-41 mysleli ze i tak przegraja toby Churchill nie musial blagac USA o te stare niszczyciele . My wszyscy zapominamy o niemieckiej ambicji , heroizmie , o ! jakie brzydkie slowo jak o Niemcach ...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:13
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

co do tych drzew to nalezaloby dokladnie okreslic okres o ktorym mowa, z tego co pamietam sklejki czyli mosquito weszly na szersza skale najwczesniej w drugiej połowie 43 wczesniej do patrolowania używano blenheimow poprzez wellingtony na liberatorach skonczywszy
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
ale Niemcy tez potrafili zatapiac w dwie minuty flagowe okrety wroga , walczyc i byli przyzwyczajeni ze sa na straconej pozycji mimo tego odniesli glownie ubotty wiele spektakularnych sukcesow ,

Własnie dlatego odnieśli że uboty, gdyby lotniskowce, to nie odnieśli by.
Hood dostał przypadkowe trafienie, a heroizm i ambicja były po obu stronach
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Robert Radoń:
Mariusz Kopec:
ale Niemcy tez potrafili zatapiac w dwie minuty flagowe okrety wroga , walczyc i byli przyzwyczajeni ze sa na straconej pozycji mimo tego odniesli glownie ubotty wiele spektakularnych sukcesow ,

Własnie dlatego odnieśli że uboty, gdyby lotniskowce, to nie odnieśli by.
Hood dostał przypadkowe trafienie, a heroizm i ambicja były po obu stronach
jak to przypadkowe trafienie ?... Przeciez to byl majstersztyk !
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
Krzysztof Kroczyński:
Mariusz Kopec:
ale to juz nie o doki chodzi i czy wykryli czy nie wykryli bo to w 90% juz bylo gotowe stalo http://nurkowa-polska.pl/index.php?option=com_content&...

ALe to było 90% jedynego lotniskowca. Angole zatopiliby go, zanim wszedłby do akcji.
ale Niemcy tez potrafili zatapiac w dwie minuty flagowe okrety wroga , walczyc i byli przyzwyczajeni ze sa na straconej pozycji mimo tego odniesli glownie ubotty wiele spektakularnych sukcesow , zatopien wlasnie a gdyby w latach 39-41 mysleli ze i tak przegraja toby Churchill nie musial blagac USA o te stare niszczyciele . My wszyscy zapominamy o niemieckiej ambicji , heroizmie , o ! jakie brzydkie slowo jak o Niemcach ...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:11

Ja nie mam watpliwości, że Niemiec, jak mu władza każe, to wykaże się najwyższym heroizmem i ambicją. A Adolf kazał. Ale nawet największa ambicja nie zastąpi pomyślunku, zaś brak pomyślunku był jednym z powodów klęski Niemców na morzach w czasie WWII.
Do tego, jak już sobie Niemcy z Anglikami potopili wzajemnie największe okręty liniowe, to Anglikom jeszcze całkiem sporo okretów liniowych zostało, a Niemcom już tylko ambicja i poświęcenie.

U-booty były skuteczne, ale alianci potrafili na ich skuteczność znaleźć receptę poprzez zwiększenie ich wykrywalności - np. instalując radary w samolotach. A Niemcy nie byli w stanie nic na tą receptę tą receptę poradzić.
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

niemieckie okrety nie rozpraszały ostrzalu na poszczegolne jednostki tak jak alianckie tylko skupily caly na "Hood", moze o to Wam chodzi?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
Robert Radoń:
Mariusz Kopec:
ale Niemcy tez potrafili zatapiac w dwie minuty flagowe okrety wroga , walczyc i byli przyzwyczajeni ze sa na straconej pozycji mimo tego odniesli glownie ubotty wiele spektakularnych sukcesow ,

Własnie dlatego odnieśli że uboty, gdyby lotniskowce, to nie odnieśli by.
Hood dostał przypadkowe trafienie, a heroizm i ambicja były po obu stronach
jak to przypadkowe trafienie ?... Przeciez to byl majstersztyk !

Abstrahując od tego, majstersztyk, czy nie - wymiana Bismarcka na Hooda nie była dowodem na zbyt rozbudowany proces koncepcyjny po stronie niemieckiej, czyz nie?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

no wlasnie , to fakt ze tego pomyslunku to im troche braklo . Dlatego ciekawa jest historia pierwszego brytyjskiego lotniskowca eskortowego " Audacity ", ktory byl ...niemieckim drobnicowcem zatopionym przez ...ubota http://pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Audacity . A Niemcy pewnie mieli z piecdziesiat osiem takich drobnicowcow .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:30
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

tylko tu wchodzi w gre niemiecki porzadek, jak mozna zrobic cos z czegos co nie bylo od samego poczatku do tego zaprojektowane, chociaz sam widze w swoim podejsciu luki gdyz w bronii pancernej byli bardzo elastyczni...
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. .

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
jak to przypadkowe trafienie ?... Przeciez to byl majstersztyk !

Bez przesady, bitwa toczyła się na lini horyzontu, pociski Bismarka poszły po paraboli i weszły w słabo opancerzony pokład, trafiły akurat w skład amunicji, i Hood się rozpadł.
Trafienie z działa z takiego dystansu, to jak czwórka w totka, zwykle cała artyleria okrętu waliła w pewien obszar, na którym znajdował się przeciwnik, w nadziei, że któryś z lecących pocisków salwy w coś tam trafi.
A że cele poruszały się dość szybko, 40 -45 węzłów, dla ciężko opancerzonego okrętu, to wcale nie jest mało, to efektywność waki artyleryjskiej była mizerna, stąd taki rozwój lotnictwa morskiego i broni torpedowej.

Jakie skupienie na jednym celu? Hood dostał drugą salwą, co to za skupienie ognia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Grześ "Grg" H.:
niemieckie okrety nie rozpraszały ostrzalu na poszczegolne jednostki tak jak alianckie tylko skupily caly na "Hood", moze o to Wam chodzi?

Tam było po dwie jednostki z obu stron: Hood i Prince of Wales oraz Bismarck i Prinz Eugen. Bismarck rozstrzelał Hooda, został uszkodzony przez Prince of Wales (który także został uszkodzony i wycofał się z bitwy zarabiając na miano "tchórzliwy pancernik".
Link do wypowiedziLink
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Jakie skupienie na jednym celu? Hood dostał drugą salwą, co to za skupienie ognia.

niemcy strzelali tylko w kierunku Hood-a, lepiej brzmi?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?

Mariusz Kopec:
no wlasnie , to fakt ze tego pomyslunku to im troche braklo . Dlatego ciekawa jest historia pierwszego brytyjskiego lotniskowca eskortowego " Audacity ", ktory byl ...niemieckim drobnicowcem zatopionym przez ...ubota http://pl.wikipedia.org/wiki/HMS_Audacity . A Niemcy pewnie mieli z piecdziesiat osiem takich drobnicowcow .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:30

Mieli też sporo zupełnie bezużytecznych staków pasażerskich, które można by poprzerabiać na lotniskowce, tylko po co? Niemcy nie mieli żadnej mozliwości z nich korzystać.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj