пропозиції роботи
konto usunięte
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
To zupełnie serio fajnym pytaniem jest jak wyglądały rejs Bismarcka i Prinz Eugena którym parasol powietrzny i rozpoznanie zapewniał właśnie rzeczony Graff Zeppelin.Co do historii alternatywnej to warto spojrzeć na niezrealizowane acz ciekawe koncepcje niemieckich "lotniskowców korsarskich" http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/flugdeckk... z największym modelem A IV za 70tyś ton, 32 samolotów oraz 4*280mm 16*150mm
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Serio do 1942 niemieckie ubotty zatopily w zasadzie wszystkie angielskie lotniskowce i gdyby w tym momencie Niemcy mieli cztery , piec "Graffow Zeppelinow" to odciecie Anglii od zachodu lub zniszczenie ich wielu wielkich okretow artyleryjskich byloby proste.Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:00
Grześ Grg H. jestem i będę
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
wszystko extra, tylko nie przypominam sobie jakie samoloty bylyby uzywane na przedmiotowych lotniskowcach...
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Grześ "Grg" H.:me 109T , Ju 87C , Fieseler Fi 167
wszystko extra, tylko nie przypominam sobie jakie samoloty bylyby uzywane na przedmiotowych lotniskowcach...
http://149.142.139.138/Web/CB/Bf109-t3.jpg" alt="Obrazek" class="autolinked" />&imgrefurl=http://forums.filefront.com/fh-off-topic/243602-kms-gr...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 18:12
Grześ Grg H. jestem i będę
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
thx ide poczytac
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Grześ "Grg" H.:
wszystko extra, tylko nie przypominam sobie jakie samoloty bylyby uzywane na przedmiotowych lotniskowcach...
Jednak lotniskowce na Morzu Północnym, gdzie samoloty mogą operować z lotnisk ladowych, do tego operujące z przyblokowanych portów Kriegsmarine miałyby ograniczoną funkcjonalność. A kazdy lotniskowiec, to mniej stali na czołgi, czy U-booty. no i taki lotniskowiec jest uzalezniony od baz. Musiałby stosunkowo często zawijać do portu, a wystarczy popatrzeć na mapę, żeby zorientowac się, że to nie jest bezpieczne rozwiazanie. Oczywiscie mozna im dowozic paliwo, amunicję, części zamienne, czy samoloty, uzupełnienia załóg, ale to z kolei umozliwiałoby Anglikom topienia tego zaopatrzenia.
Nawiasem mówiąc, o ile mnie pamięc nie myli, Anglicy mieli w planach budowe lotniskowców - pływających warsztatów. Moze Niemcy tez coś takiego by mogli wybudować, aby zwiekszyć operatywność swoich lotniskowców...
Do tego owszem, Angole w 1941 roku mieli bodaj jeden, czy dwa lotniskowce, ale mieli technologie pozwalajaca na błyskawiczne przerabianie krążownikow na lotniskowce. A przestarzałych krążownikow mieli całą masę.
Tak naprawde, gdyby Niemcy spróbowali rozbudować flotę lotniskowców, to pewnie Anglicy z pomoca Amerykanów potrafiliby im wybic z głowy ten ekstrawagancki pomysł. U-booty były jednak optymalnym rozwiązaniem.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 19:32
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Krzysztof Kroczyński:nie , chodzi o plywanie na zachod od Irlandii zeby puszczac na dno statki z konwojow a gdyby Anglicy mieli cos przeciw to zatapianie ich pancernikow i ciezkich krazownikow bo oni naprawde do 1942 dzieki ubottwaffe nie mieli juz prawie lotniskowcow (jednego zatopili Japonczycy) , moze nawet trzy lotniskowce w tym krytycznym momencie wlasnie mniej wiecej w okolicach rajdu 'Bismarcka' , mogly rzucic najwieksza flote na kolana...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:01
Grześ "Grg" H.:
wszystko extra, tylko nie przypominam sobie jakie samoloty bylyby uzywane na przedmiotowych lotniskowcach...
Jednak lotniskowce na Morzu Północnym, gdzie samoloty mogą operować z lotnist ladowych
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Najpierw to miał być Ar 195 w roli myśliwca, potem dopiero dojrzano do Me 109T jak by sobie radził jednak z lądowanie z tym swoim podwoziem, w sumie nie wiadomo..Podobnie najpierw miał być Ar 197 jako samolot torpedowy, potem był zaś projekt Fi 167 (zbudowano i tak w sumie raptem 14 sztuk..).
No i ten projekt wózków startowych, straszny pomysł a Niemcy konsekwentnie próbowali go rozwijać, co było zresztą jedną z przyczyn fiaska projektu..
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Mariusz Kopec:
Krzysztof Kroczyński:nie , chodzi o plywanie na zachod od Irlandii zeby puszczac na dno statki z konwojow a gdyby Anglicy mieli cos przeciw to zatapianie ich pancernikow i ciezkich krazownikow bo oni naprawde do 1941 dzieki ubottwaffe nie mieli juz lotniskowcow (jednego zatopili Japonczycy) , moze nawet trzy lotniskowce w tym krytycznym momencie wlasnie mniej wiecej w okolicach rajdu 'Bismarcka' , mogly rzucic najwieksza flote na kolana...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 19:23
Grześ "Grg" H.:
wszystko extra, tylko nie przypominam sobie jakie samoloty bylyby uzywane na przedmiotowych lotniskowcach...
Jednak lotniskowce na Morzu Północnym, gdzie samoloty mogą operować z lotnist ladowych
Pozwoliłem sobie dopisać, o co mi chodzi, wczesniej nacisnęło mi sie "wyslij".
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Patryk Janiak:
Najpierw to miał być Ar 195 w roli myśliwca, potem dopiero dojrzano do Me 109T jak by sobie radził jednak z lądowanie z tym swoim podwoziem, w sumie nie wiadomo..
Podobnie najpierw miał być Ar 197 jako samolot torpedowy, potem był zaś projekt Fi 167 (zbudowano i tak w sumie raptem 14 sztuk..).
No i ten projekt wózków startowych, straszny pomysł a Niemcy konsekwentnie próbowali go rozwijać, co było zresztą jedną z przyczyn fiaska projektu..
Me-109 mial na tyle waskie podwozie, że przy chyboczącym się pokładzie dochodziłoby do wypadków.
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Krzysztof Kroczyński:ok, sorry!
Pozwoliłem sobie dopisać, o co mi chodzi, wczesniej nacisnęło mi sie "wyslij".
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
do 1942 Niemcy skasowali lotniskowce :"Coureageous","Eagle","Ark Royal","Glorious" i "Audacity" ,Japonczycy " Hermesa " a najlepsze czasy ubotow mialy trwac jeszcze rok , mysle ze jakies trzy niemieckie lotniskowce moglyby spowodowac prawdziwy przelom w tej historii . A co do samolotow to sam nie wiem... W tym czasie byly juz Fw 190 albo mogli skopiowac 90 "Zero' i 90 "Kate" w ostatecznosci...Ciekawa jest tez historia wloskiego lotniskowca http://www.militarium.net/viewart.php?aid=213Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:09
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Mariusz Kopec:
do 1942 Niemcy skasowali lotniskowce :"Coureageous","Eagle","Ark Royal","Glorious" i "Audacity" ,Japonczycy " Hermesa " a najlepsze czasy ubotow mialy trwac jeszcze rok , mysle ze jakies trzy niemieckie lotniskowce moglyby spowodowac prawdziwy przelom w tej historii . A co do samolotow to sam nie wiem... W tym czasie byly juz Fw 190 albo mogli skopiowac 90 "Zero' i 90 "Kate" w ostatecznosci...Ciekawa jest tez historia wloskiego lotniskowca http://www.militarium.net/viewart.php?aid=213Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:09
No, a jak Pan widzi uzupełnianie zasobów niemieckich grup bojowych lotniskowców? Albo zespoły musiałby wracac przepływajac Anglikom przed nosem, albo przed nosem Anglików musiałyby przepływać transportowce i tankowce.
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Krzysztof Kroczyński:Wiele niemieckich okretow i statkow wyplywalo na morza i oceany niedostrzezone z takich czy innych przyczyn przez brytyjczykow , cala inwazja Norwegii byla jedna wielka kompromitacja "niezwyciezonych" Anglikow tylko Churchill moze wiedzial jak beznadziejna staje sie sytuacja stad moze opisywane przez Suworowa nieustanne "ostrzezenia" wysylane do Stalina.Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:38
No, a jak Pan widzi uzupełnianie zasobów niemieckich grup bojowych lotniskowców? Albo zespoły musiałby wracac przepływajac Anglikom przed nosem, albo przed nosem Anglików musiałyby przepływać transportowce i tankowce.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Mariusz Kopec:
Krzysztof Kroczyński:Wiele niemieckich okretow i statkow wyplywalo na morza i oceany niedostrzezone z takich czy innych przyczyn przez brytyjczykow , cala inwazja Norwegii byla jedna wielka kompromitacja "niezwyciezonych" Anglikow tylko Churchill moze wiedzial jak beznadziejna staje sie sytuacja stad moze opisywane przez Suworowa nieustanne "ostrzezenia" wysylane do Stalina.Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 20:38
No, a jak Pan widzi uzupełnianie zasobów niemieckich grup bojowych lotniskowców? Albo zespoły musiałby wracac przepływajac Anglikom przed nosem, albo przed nosem Anglików musiałyby przepływać transportowce i tankowce.
To prawda, ale zaopatrywanie zespołów lotniskowców to jednak zupełnie inna skala działań.
Ja uważam, ze Niemcy bardzo logicznie rozwijali u-booty. Lotniskowce byłyby bardzo skomplikowane w uzyciu, byłyby tez niesamowicie kosztowne. Przeciez jeden lotniskowiec, to dobra setka U-bootów mniej. A wyłaczyc go z akcji nieskończenie łatwiej, niż setke U-bootów.
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Krzysztof Kroczyński:
To prawda, ale zaopatrywanie zespołów lotniskowców to jednak zupełnie inna skala działań.skoro ubott serii 7 wypieral 700 ton a graff zeppelin 20-30000ton to za lotniskowiec mozna bylo z tej stali zrobic 30-40 ubottow,ktorych wielkie juz ilosci od 1943 i tak juz niewiele byly w stanie zdzialac a w duzej mierze dlatego bo zaczely byc tepione na srodku Atlantyku przez lotnictwo wlasnie odbywajac setki w najlepszym przypadku jalowych patroli . Ze stali zmarnowanej na Tirpitza mozna bylo zrobic DWA lotniskowce o innych duzych i bezuzytecznych po 1942 wielkich okretach nie wspominajac . Tak ze cala ta matematyka dziala w dwie strony.Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 22.09.08 o godzinie 21:19
Ja uważam, ze Niemcy bardzo logicznie rozwijali u-booty. Lotniskowce byłyby bardzo skomplikowane w uzyciu, byłyby tez niesamowicie kosztowne. Przeciez jeden lotniskowiec, to dobra setka U-bootów mniej. A wyłaczyc go z akcji nieskończenie łatwiej, niż setke U-bootów.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Mariusz Kopec:
Krzysztof Kroczyński:
To prawda, ale zaopatrywanie zespołów lotniskowców to jednak zupełnie inna skala działań.skoro ubott serii 7 wypieral 700 ton a graff zeppelin 20-30000ton to za lotniskowiec mozna bylo z tej stali zrobic 30-40 ubottow,ktorych wielkie juz ilosci od 1943 i tak juz niewiele byly w stanie zdzialac a w duzej mierze dlatego bo zaczely byc tepione na srodku Atlantyku przez lotnictwo wlasnie odbywajac setki w najlepszym przypadku jalowych patroli . Ze stali zmarnowanej na Tirpitza mozna bylo zrobic dwa lotniskowce o innych duzych i bezuzytecznych po 1942 wielkich okretach nie wspominajac . Tak ze cala ta matematyka dziala w dwie strony.
Ja uważam, ze Niemcy bardzo logicznie rozwijali u-booty. Lotniskowce byłyby bardzo skomplikowane w uzyciu, byłyby tez niesamowicie kosztowne. Przeciez jeden lotniskowiec, to dobra setka U-bootów mniej. A wyłaczyc go z akcji nieskończenie łatwiej, niż setke U-bootów.
Tylko, ze lotniskowcowi musiało towarzyszyc mnóstwo stali w postaci innych jednostek - krążownikow, niszczycieli, fregat. Jeśli wziąć to pod uwagę, lotniskowiec jest potwornie kosztowny.
No, a jesli dodac, że potrzebował, zeby pod nosem Anglików dostarczać mu mnóstwo lotniczej benzyny (nie mówiąc o ropie do diesli, amunicji, słodkiej wodzie, żarciu dla ogromnej załogi), to rzecz była nie tylko bardzo droga, ale i ryzykowna.
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Niemiecka Kriegsmarine była tak silna, jak brytyjska armia......skoro zasoby są "skończone", trzeba je jakoś zagospodarować. Jeden lotniskowiec wraz z jednostkami osłony, o których pisze pan Krzysztof, to ładnych kilka dywizji pancernych mniej.
A zatopić o wiele łatwiej.
Pamiętajmy też o jednym - samo posiadanie lotniskowca to nie wszystko, trzeba jeszcze mieć warunki do jego wykorzystania. Cała "task force" wymagałaby olbrzymich ilości materiałów i nie udałoby się jej zaopatrywać z ukrycia. A pojedynczy lotniskowiec korsarski? Pewnie zostałby zatopiony przez pomyłkę przez jakiegoś u-boota...
konto usunięte
Temat: ile lotniskowcow Niemcy potrzebowaly zeby wygrac wojne ?
Krzysztof Kroczyński:.
Niemcy mieli kilkadziesiat nowoczesnych niszczycieli , ktore cala wojne staly bezuzytecznie w portach ,tylko lotniskowce trzy , cztery , taki 'Tirpitz' pociety na dwa i jeszcze troche mogly zatrzymac , zniszczyc calkowicie we wspoldzialaniu z ubottami kilka ,kilkanascie konwojow do Anglii pod rzad . Amerykanie caly czas to co mieli najlepszego musieli trzymac na Pacyfiku a ich stare rzechy skutecznie bronily konwojow . Gdyby w 1943 nie bylo amerykanskich armii lotniczych w Anglii to w 1944 nie byloby ladowania w Normandii. Angielskie pancerniki same w koncu stalyby sie ofiarami na Atlantyku jak "Prince of Wales " i 'Repulse" kolo Singapuru . Wydaje mi sie tylko ze to bylby jakis nowy impuls gdzies w 1942 kiedy Niemcy tego najbardziej potrzebowali a i setki tysiecy samochodow nie wplywaly by sobie do Murmanska przyspieszajac niesamowicie pochod Armii Czerwonej.
Tylko, ze lotniskowcowi musiało towarzyszyc mnóstwo stali w postaci innych jednostek - krążownikow, niszczycieli, fregat. Jeśli wziąć to pod uwagę, lotniskowiec jest potwornie kosztowny.
No, a jesli dodac, że potrzebował, zeby pod nosem Anglików dostarczać mu mnóstwo lotniczej benzyny (nie mówiąc o ropie do diesli, amunicji, słodkiej wodzie, żarciu dla ogromnej załogi), to rzecz była nie tylko bardzo droga, ale i ryzykowna.
Podobne tematy
-
Alternatywna historia » Ile trzeba żeby zmienić historię? -
-
Alternatywna historia » Czy OŚ mogła wygrać wojne ? -
-
Alternatywna historia » Niemcy przyspieszją rozwój technologiczny -
-
Alternatywna historia » Jeszcze raz - Niemcy nie bombardują Londynu -
-
Alternatywna historia » Niemcy zwyciężają pod Kurskiem 1943 -
Następna dyskusja:
