Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Wg G.L. Weinberg'a( "A World at Arms. A Global History of World War II" - Cambridge 1994) pod koniec życia Hitler uważał pobłażliwe traktowanie przez Niemcy Francji Vichy za "kompletny bezsens".
Rozwińmy tę myśl...

CO BY BYŁO, GDYBY HITLER ZAJĄŁ CAŁĄ FRANCJĘ WRAZ Z KOLONIAMI?

1) Jak wyglądała by kwestia udziału Hiszpanii w wojnie?
2) Jaki skutek miałaby okupacja całej Francji ("zablokowanie dywizji" do okupacji) przez nazistowskie wojska?
3) Jaki wpływ miałoby to na sytuację strategiczną Wielkiej Brytanii?
4) Co zadziałoby się na Bliskim Wschodzie (np. na terytoriach francuskich)?
5) Czy naziści wylądowaliby na francuskich wyspach karaibskich?
6) Co zadziałoby się w Afryce?
8) Jak rzutowałoby to na sytuację w Azji?

Co o tym myślicie?

Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Janusz M.:
CO BY BYŁO, GDYBY HITLER ZAJĄŁ CAŁĄ FRANCJĘ WRAZ Z KOLONIAMI?

Sorewicz, nie zauważyłem tego Z KOLONIAMI, więc pozwalam sobie opisać BEZ KOLONII (bo szczerze mówiąc nie jestem w stanie sobie wyobrazić, w jaki sposób Niemcy mogli dotknąć francuskich kolonii).

1) Jak wyglądała by kwestia udziału Hiszpanii w wojnie?

Wg mnie tak samo. Hiszpania była wyniszczonym, biednym krajem. Neutralność, połączona ze sprzedawaniem Rzeszy za złoto wszystkiego co się da, była najlepszą opcją Franco.

2) Jaki skutek miałaby okupacja całej Francji ("zablokowanie dywizji" do okupacji) przez nazistowskie wojska?

Przypuszczam, że powstałby w metropolii bardziej zdeterminowany ruch oporu.

3) Jaki wpływ miałoby to na sytuację strategiczną Wielkiej Brytanii?

Znakomity!
Włosi w Afryce z miejsca robią PLOOP! i znikają. Alianci panują nad całym południowym i wschodnim wybrzeżem M. Śródziemnego. Zatrzymują w rękach Kretę. Wzmocnieni całą francuską flotą najdalej do końca 1941 wykańczają Regia Marina, przez co Niemcy mają do pilnowania dodatkowych kilka tysięcy kilometrów wybrzeża.
Bardzo prawdopodobne jest również, że kilkaset tysięcy żołnierzy francuskich przedostaje się do Afryki Północnej, stanowiąc silną bazę nowej armii francuskiej.

4) Co zadziałoby się na Bliskim Wschodzie (np. na terytoriach francuskich)?

Mobilizacja i szkolenie armii kolonialnej, wyposażonej w amerykańską i brytyjską broń.

5) Czy naziści wylądowaliby na francuskich wyspach karaibskich?

Pewnie tak. Jako jeńcy.

6) Co zadziałoby się w Afryce?

Po sprzątnięciu Włochów do końca lata 1940, nic.

8) Jak rzutowałoby to na sytuację w Azji?

Wraz z puszczeniem na dno włoskiej floty i wysprzątaniem Afryki, Alianci byliby w stanie detaszować na Daleki Wschód bez porównania silniejszą flotę i jednostki armii lądowej, co raczej nie wyszłoby Japończykom na zdrowie. Wobec konieczności szachowania Amerykanów w centrum i eskadr liniowych Aliantów na Morzu Jawajskim, nie wiadomo czy tak bardzo rwaliby się do uderzenia, a także czy wyszło by im ono tak fartownie jak w naszej rzeczywistości.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 07.01.11 o godzinie 21:57

Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Robert Puszczyk:

Janusz M.:
CO BY BYŁO, GDYBY HITLER ZAJĄŁ CAŁĄ FRANCJĘ WRAZ Z KOLONIAMI?

Sorewicz, nie zauważyłem tego Z KOLONIAMI, więc pozwalam sobie opisać BEZ KOLONII (bo szczerze mówiąc nie jestem w stanie sobie wyobrazić, w jaki sposób Niemcy mogli dotknąć francuskich kolonii).

Co do faktów to się zgadzam. Hitler nie mógł zająć nie tylko kolonii francuskich, ale i południa Francji - pamiętajmy, że rozgrywał pokera z Brytyjczykami. Grał na pokój z WB i honorowe "załatwienie sprawy francuskiej" miało zachęcić Brytyjczyków do podpisania pokoju.

Ale... skoro mówimy o scenariuszu alternatywnym to... założyłem, że Hitler dostał "udaru psychicznego" lub innego napadu wściekłości i postanowił wykończyć Francuzów (choć w rzeczywistości szanował francuskich żołnierzy). Powiedzmy, że go czymś rozwścieczyli i postanowił ich przykładnie ukarać.
Zajęcie Francji to faktycznie nie był duży problem, problemem było zajęcie jej kolonii. Może załóżmy, że rząd francuski ewakuował się do Afryki Północnej, ale tak stracił ducha walki, że postanowił się poddać. Załóżmy, że Hitler obiecał Francuzom oddanie prawie całej Francji (np. bez północno-zachodniego pasa wybrzeża). Powiedzmy, że Francuzi na to się zgodzili - oddali kolonie w zamian za Francję.

Takie założenie ułatwi nam dalsze "dywagowanie" :-)

Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Dużo tego powiedzmy.

Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Jan B.:
Dużo tego powiedzmy.

Powiedzmy, że jest to wskazane, by wykorzystać wiedzę forumowiczów i zachęcić ich do "ćwiczeń" intelektualnych :-) Przy prostych i oczywistych tematach znowu zejdziemy do dyskusji na poziomie wyższości T-34 nad Shermanem :-)
Znacznie ciekawsze są dyskusje z obszaru political fiction :-)Janusz M. edytował(a) ten post dnia 11.01.11 o godzinie 12:26

Temat: Hitler zajmuje całą Francję (1940)

Janusz M.:
Zajęcie Francji to faktycznie nie był duży problem, problemem było zajęcie jej kolonii.

Nie ma sporu.

Może załóżmy, że rząd francuski ewakuował się do Afryki Północnej, ale tak stracił ducha walki, że postanowił się poddać.

Nie widzę takiej możliwości. Francuzi byli dumni do samej klęski i po niej też. Deal z Hitlerem, polegający na uniknięciu całkowitej okupacji, jakoś tam
się w tej dumie mieścił (francuska racja stanu wychodziła na plus).

Poddanie się czy wpuszczenie Hitlera do kolonii tego warunku nie spełniało.
Ponadto WB energicznie by temu przeciwdziałała.

Załóżmy, że Hitler obiecał Francuzom oddanie prawie całej Francji (np. bez północno-zachodniego pasa wybrzeża). Powiedzmy, że Francuzi na to się zgodzili - oddali kolonie w zamian za Francję.

Oddanie kolonii nie leżało jedynie w gestii Francji - Royal Navy miała
tu znacznie więcej do powiedzenia.