пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Temat: Bomba atomowa Hitlera
To dość ciekawe pytanie - historia wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna. Wydaje mi się że użycie przez Hitlera bomby atomowej miałoby spory wpływ na rozwój wydarzeń - ale pojęcia nie mam gdzie zrzuciłby tę bombę...
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Nigdzie, bo nie miał środków jej przenoszenia, V-2 nie miała takiej mozliwosci, bombowca te nie za bardzo ;).poza tym, ostatnio pojawila sie ksiazka "Atomowa bomba Hitlera" w któej to ksiazce autor stawia teze ze byc moze pod koneic wojny Niemcy w istocie dokonali detonacji tzw "brudnej bomby", rozpetala sie nawet dosc burzliwa dyskusja, ale autor z czasem z tezy zaczal sie wycofywac.
Nie mial uranu, nie mial ciezkiej wody a na koniec podszedl do jej budowy z kompletnie zlej strony, w efekcie tego byly duze problemy z uruchomieniem nawet doswiadczalnego reaktora..
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Paweł D.:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Patryk J.:[...]
Nigdzie, bo nie miał środków jej przenoszenia, V-2 nie miała takiej mozliwosci, bombowca te nie za bardzo ;).
Pardon, ale to nieprawda. Niemcy mieli zdobyczne bombowce aliackie. Nawet całkiem sporo.
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Krzysztof K.:
Paweł Dubiel:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Bomba atomowa w swej pierwotnej postaci miala dzialac na wyobraznie. Dotad nie zastosowano jej przeciw celom czysto wojskowym. W sumie przetopienie czolgow na Luku Kurskim mogloby na jakis czas powstrzymac machine radziecka. Wielka Brytania - jakie miasto? Na cala Anglie raczej jedna bomba by nie starczyla ;) A gdyby wykorzystac bombe do przechylenia szali w Bitwie o Atlantyk? Cel stocznia lub baza pelna lotniskowcow eskortowych...Paweł Dubiel edytował(a) ten post dnia 28.06.07 o godzinie 22:17
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Patryk J.:Einstein w liście do Roosevelta napisał o torpedzie niszczącej port.
Nigdzie, bo nie miał środków jej przenoszenia
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Krzysztof K.:
Paweł Dubiel:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Myślę, że tak doradzaliby wojskowi - Hitler w tym czasie nie analizował sprawnie w rozumieniu militarnym. Wtedy zapewne jeszcze nie rozumiał Łuku Kurskiego tak jak my go rozumiemy czyli początek końca. Zapewne zrzuciłby na Londyn
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Leszek Dariusz S.:
Krzysztof K.:
Paweł Dubiel:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Myślę, że tak doradzaliby wojskowi - Hitler w tym czasie nie analizował sprawnie w rozumieniu militarnym. Wtedy zapewne jeszcze nie rozumiał Łuku Kurskiego tak jak my go rozumiemy czyli początek końca. Zapewne zrzuciłby na Londyn
Chm... Mysle ze nie docenia Pan Hitlera. Mimo wszystko byl swiadom rosnacego niebezpieczenstwa ze strony ZSRR,i... postapil jak szaleniec wprawiajac w oslupienie Stalina atakujac go w 1944 roku. Luk Kurski mialbyc od samego poczatku punktem zwrotnym w wojnie. To wlasnie Niemcy dazyli do tego rodzaju bitwy, przez to goraczkowo przerzucali nie do konca dopracowane tygrysy,pantery, elephanty i inne zwierzaki ;). Narod angielski (podobnie jak niemicki) bardzo mobilizowaly (paradoksalnie) naloty na miasta.... Nie zapominajmy ze Japonia w chwili zbombardowania jej przez rycerskich lotnikow made in USA byla zupelie bezbronna - nie posiadala wlasciwie paliw plynnych. Pytanie jest troche przewrotne - czy jednak bron atomowa (przy duzych ograniczeniach zastosowania) mogla w jakis sposob wplynac na bieg ówczesnego konfliktu?
Leszek Dariusz
S.
dojrzałem do zmiany
pracy
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Paweł D.:
Leszek Dariusz S.:
Krzysztof K.:
Paweł Dubiel:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Myślę, że tak doradzaliby wojskowi - Hitler w tym czasie nie analizował sprawnie w rozumieniu militarnym. Wtedy zapewne jeszcze nie rozumiał Łuku Kurskiego tak jak my go rozumiemy czyli początek końca. Zapewne zrzuciłby na Londyn
Chm... Mysle ze nie docenia Pan Hitlera. Mimo wszystko byl swiadom rosnacego niebezpieczenstwa ze strony ZSRR,i... postapil jak szaleniec wprawiajac w oslupienie Stalina atakujac go w 1944 roku. Luk Kurski mialbyc od samego poczatku punktem zwrotnym w wojnie. To wlasnie Niemcy dazyli do tego rodzaju bitwy, przez to goraczkowo przerzucali nie do konca dopracowane tygrysy,pantery, elephanty i inne zwierzaki ;). Narod angielski (podobnie jak niemicki) bardzo mobilizowaly (paradoksalnie) naloty na miasta.... Nie zapominajmy ze Japonia w chwili zbombardowania jej przez rycerskich lotnikow made in USA byla zupelie bezbronna - nie posiadala wlasciwie paliw plynnych. Pytanie jest troche przewrotne - czy jednak bron atomowa (przy duzych ograniczeniach zastosowania) mogla w jakis sposob wplynac na bieg ówczesnego konfliktu?
Może i nie doceniam - faktem jest że Hitler popełnił masę błędów czysto militarnych. Jeśli chodzi o Japonię - to jeśli dać wiarę amerykanom to nie chodziło jedynie o demonstrację siły. Japonia wcale nie była bezbronna i na pewno fanatycznie nastawiona na opór. Przedsmak owego zdobywania i fanatyzmu japończyków amerykanie odczuli dobitnie podczas zdobywania Iwodzimy. Komunistyczna propaganda przez wiele lat przedstawiała właśnie taki stereotyp: bezbronna Japonia i bestialstwo amerykanów...
Wracając do Hitlera - myślę że wolałby uzyskać znacznie większy efekt psychologiczny bomby i zapewne uznałby, że bomba na Łuku Kurskim na pewno tego efektu nie da...
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Leszek Dariusz S.:
Paweł D.:
Leszek Dariusz S.:
Krzysztof K.:
Paweł Dubiel:
1944 rok III Rzesza jest w posiadaniu kolejnej wunderwaffe. Walcząc na dwa fronty i chcac odmienic losy wojny Hitler podejmuje decyzje o uzyciu jej... Wlasnie przeciw komu? Mając mozliwosc uzycia tylko jednej bomby. Czy rzeczywiscie wplyneloby to znaczaco na losy wojny? Nie szukam tu analogii wobec wyrachowanego zbombardowania praktycznie bezbronnej Japonii, ale uzyciu bomby wobec pelnowartosciowego przeciwnika.
Gdybym - będąc Adolfem - miał bombę przed lipcem 1943 wykorzystałbym ją na Łuku Kurskim. Była to ostatnia szansa na przejęcie inicjatywy na froncie wschodnim.
W 1944 zrzuciłbym bombę na Wielką Brytanię, bo to na dłuuugo mogłoby utrudnić Anglikom i Amerykanom desant we Francji.
Myślę, że tak doradzaliby wojskowi - Hitler w tym czasie nie analizował sprawnie w rozumieniu militarnym. Wtedy zapewne jeszcze nie rozumiał Łuku Kurskiego tak jak my go rozumiemy czyli początek końca. Zapewne zrzuciłby na Londyn
Chm... Mysle ze nie docenia Pan Hitlera. Mimo wszystko byl swiadom rosnacego niebezpieczenstwa ze strony ZSRR,i... postapil jak szaleniec wprawiajac w oslupienie Stalina atakujac go w 1944 roku. Luk Kurski mialbyc od samego poczatku punktem zwrotnym w wojnie. To wlasnie Niemcy dazyli do tego rodzaju bitwy, przez to goraczkowo przerzucali nie do konca dopracowane tygrysy,pantery, elephanty i inne zwierzaki ;). Narod angielski (podobnie jak niemicki) bardzo mobilizowaly (paradoksalnie) naloty na miasta.... Nie zapominajmy ze Japonia w chwili zbombardowania jej przez rycerskich lotnikow made in USA byla zupelie bezbronna - nie posiadala wlasciwie paliw plynnych. Pytanie jest troche przewrotne - czy jednak bron atomowa (przy duzych ograniczeniach zastosowania) mogla w jakis sposob wplynac na bieg ówczesnego konfliktu?
Może i nie doceniam - faktem jest że Hitler popełnił masę błędów czysto militarnych. Jeśli chodzi o Japonię - to jeśli dać wiarę amerykanom to nie chodziło jedynie o demonstrację siły. Japonia wcale nie była bezbronna i na pewno fanatycznie nastawiona na opór. Przedsmak owego zdobywania i fanatyzmu japończyków amerykanie odczuli dobitnie podczas zdobywania Iwodzimy. Komunistyczna propaganda przez wiele lat przedstawiała właśnie taki stereotyp: bezbronna Japonia i bestialstwo amerykanów...
Wracając do Hitlera - myślę że wolałby uzyskać znacznie większy efekt psychologiczny bomby i zapewne uznałby, że bomba na Łuku Kurskim na pewno tego efektu nie da...
Tylko, że tu nie chodzi o znaczenie psychologiczne. Lipiec 1943 - czyli bitwa na Łuku Kurskim była ostatnim momentem, kiedy Niemcy miażdżac bez strat sowieckie siły pancerne mogli odzyskac inicjatywe strategiczną. Nie wiem, na jak długo, ale Sowieci nie zaryzykowaliby zgrupowania wiekszych sił na niewielkim odcinku (bo przecież nie wiedzieliby, że to była ostatnia niemiecka bomba). A w takiej sytuacji - nie byłoby im łatwo bronic się przed skoncentrowanym niemieckim atakiem. Wiedzac o tym, Stalin mógłby nawet zgodzic się zawrzeć pokój.
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Jeśli chodzi o Japonię - to jeślidać wiarę amerykanom to nie chodziło jedynie o demonstrację siły. Japonia wcale nie była bezbronna i na pewno fanatycznie nastawiona na opór. Przedsmak owego zdobywania i fanatyzmu japończyków amerykanie odczuli dobitnie podczas zdobywania Iwodzimy. Komunistyczna propaganda przez wiele lat przedstawiała właśnie taki stereotyp: bezbronna Japonia i bestialstwo amerykanów...
Tyle ze Amerykanie wcale nie musieli ladowac w Japonii.
Dominacja na morzu i w powietrzu pozwala na zalozenie blokady morskiej. Japonczycy w najlepszym wypadku skazani byliby w krotkim czasie prowadzic operacje morskie przy uzyciu... zaglowcow. Obie strony byly tego swiadome. Japonczykom pozostal jedynie honor, natomiast Amerykanie dazyli do bezwarunkowej kapitulacji. USA z premedytacja uzyla bomb atomowych przeciw ludnosci cywilnej. Chodzilo po prostu o wywolanie strachu. W dzisiejszych czasach takich panow nazywa sie potocznie terrorystami.Paweł Dubiel edytował(a) ten post dnia 06.02.08 o godzinie 15:14
Dominika
B.
nauczyciel historii;
nauczyciel języka
polskiego;dziennik..
.
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Myslę,ze Hitler zrzucił by bombe atomowa na Stany Zjednoczone jak na zaplecze gospodacze i finansowe aliantów. Bez tego wsparcia działania laiantów , w tym także ZSRR musiały by stracić na sile. A poza tym ze Stalinem Hitler dogadał się raz, mógłby i drugi. Oczywiście do czasu, gdy zmobilizowałby siły do nowego ataku.
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Łuk Kurski? Przedłużyłoby to wojnę o pół roku może. Co znaczy zniszczenie kilku setek radzieckich czołgów wobec zaplecza produkcyjnego za Uralem?Raczej byłaby to Moskwa - centrum decyzyjne.
Albo Londyn...
Jednak z przewagą Moskwy. Gdyby udało się Hitlerowi wyeliminować Stalina, zatrzymać Front Wschodni i zwolnić część sił - Alianci nie mieliby tak łatwo w Normandii...
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Czytałem ostatnio o opcji ataku nuklearnego na Nowy Jork - torpeda (może mini U-Boot, coś jak samobójcza torpeda?) lub zmodyfikowana V-2 wystrzelona z wynurzonego blisko wybrzerza U-Boota...Moim zdaniem możliwe; najwyraźniej bomby nie było lub była zbyt późno...
Anna Maria
Woźniak
... restart
systemu...
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Leszek Dariusz Salomon:
To dość ciekawe pytanie - historia wcale nie tak bardzo nieprawdopodobna. Wydaje mi się że użycie przez Hitlera bomby atomowej miałoby spory wpływ na rozwój wydarzeń - ale pojęcia nie mam gdzie zrzuciłby tę bombę...
Jak to gdzie? Na ZSRR - mysle ze taka odpowiedz bylaby bliska prawdy.
konto usunięte
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Piotr Malinowski:
Czytałem ostatnio o opcji ataku nuklearnego na Nowy Jork - torpeda (może mini U-Boot, coś jak samobójcza torpeda?) lub zmodyfikowana V-2 wystrzelona z wynurzonego blisko wybrzerza U-Boota...
Moim zdaniem możliwe; najwyraźniej bomby nie było lub była zbyt późno...
Ano był projekt pływającego silosu na V2 lub jej kolejną generację. W założeniu miało to-to płynąć poziomo za u-bootem na holu. Gdy "Mistrel" (nie wiem, czemu mi się skojarzyło ;o) dopłynie w określony punkt, w silosie miały się napełnić zbiorniki balastowe, konstrukcja "staje" do pionu i wynurza się lekko z wody - rakieta gotowa do startu.
Taka była idea...
Paweł
Ulicki
Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Paweł Dubiel:
Tyle ze Amerykanie wcale nie musieli ladowac w Japonii.
Dominacja na morzu i w powietrzu pozwala na zalozenie blokady morskiej. Japonczycy w najlepszym wypadku skazani byliby w krotkim czasie prowadzic operacje morskie przy uzyciu... zaglowcow.
W tym wypadku Japonia by umarła z głodu albo popełniła zbiorowe samobójstwo jak na Saipanie czy każdej wyspie którą zdobywali amerykanie.
Zrzucili bomby tylko i wyłącznie, żeby rzucić Japonie na kolana i nie musieć dokonywać desantu na wyspy macierzyste. Desant oznaczałby realizację planu Ketsu-Go i miliony ofiar. Blokada oznaczałaby, poza cierpieniami głodującej ludności, także ryzyko zbuntowania się opnii publicznej w stanach i zakończenia wojny przed ostatecznym zwycięstwem.
Poza tym naloty dywanowe na miasta japońskie zabiły więcej ludzi niż te dwie bomby. To jest wojna. A na wojnie jest tak że ludzie giną. A czy od atomu czy od napalmu to już tylko szczegół techniczny.
Paweł
Ulicki
Jakość, Bosch and
Siemens Home
Apliance Group
Temat: Bomba atomowa Hitlera
Leszek Dariusz Salomon:Wracając do Hitlera - myślę że wolałby uzyskać znacznie
większy efekt psychologiczny bomby i zapewne uznałby, że bomba na Łuku Kurskim na pewno tego efektu nie da...
Jasne, że nie da. Za mała bomba. Co innego zniszczyć średniej wielkości miasto, a co innego cały rozbudowany system umocnień, okopów etc etc. Trochę za duża powierzchnia, odwody kilometry za linią umocnień. Na coś takiego to może to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Car_Bomba
dało by rade.
To co spadło na nagasaki i hiroshime wyłączyłoby pare dywizji z walki ale nie wszystkie armie i korpusy tam zgromadzone.
Patryk
Janiak
Segment product
manager, Wydawnictwo
C.H. Beck
Temat: Bomba atomowa Hitlera
1943 to kompletnie niemożliwe, bo za szybko, poza tym Bomba A ma wbrew pozorom w tym czasie baardzo ograniczony zasięg, zrzucenie na miejsce koncentracji to może wyeliminowanie jednego, dwóch sowieckich Korpusów pancernych, chyba że jakaś koncentracja w nie wiem, Kursku? Ale znów naraz straty rzędu kilku tysięcy żołnierzy.. bez znaczenia.To nie była jeszcze brońtaktyczna.
A co do bombowców i przenoszenia bomby przez siły niemieckie - no KG200 B-29 nie miała jednak, a B-17 miał za małą komorę bombową.. nie wiem czy mieli Avro Lancastera, ten już bardziej..
pzdr
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
