Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

Robert Radoń:
Niemieckie lotnictwo wtedy praktycznie nie istniało, nad lotniska luftwafe alianci trzymali dyżury i tłukli wszystko, co próbowało wystartować lub wylądować.
Samoloty alianckie dysponowały bronią rakietową, precyzyjnymi celownikami i były nieporównywalnie lepsze od niemieckich sztukasów.
Jaka kolwiek próba masowego wycofania armi niemieckiej na linię renu była skazana na klęskę, najprawdopodobniej żołnierze masakrowani z powietrza i ścigani przez jednostki zmotoryzowane w końcu rzucili by się do ucieczki i nie byli by w stanie odtworzyć obrony w głębi kraju.

ale oni i tak wiekszosc zolnierzy z Francji wycofali a zaczeli sie wycofywac dopiero w koncu sierpnia kiedy to byli juz bombardowani od trzech miesiecy i wykonczeni trzema miesiacami nieprzerwanego naparzania przy chyba PIECIOKROTNEJ przewadze w ludziach aliantow wiec co by bylo gdyby zechcieli sie zaczac wycofywac z pulapki jaka stawala sie i Normandia i cala Francja z reszta miesiac , dwa wczesniej w bardziej zaplanowany i zorganizowany sposob ? Kiedy mieli wiecej wszystkiego w tym i samochodow , poswiecajac te cztery stacjonarne tatarskie dywizje i poruszajac sie nocami albo lasami .

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

prawdopodobnie to, że wielu żołnierzy jest w stanie wycofać się w walce, nie przestając być żołnierzami, gdyby po lądowaniu w Normandi dostali rozkaz wycofania się, to zamieniło by się to w ucieczkę.
Odwrót w trakcie walki, to coś co żołnierz jest w stanie zrozumieć, ale wycofanie się bez walki to coś zupełnie innego.
Tak było podczas IWŚ, Niemcy się poddały mając nienaruszoną amrię, było to doskonałą pożywką dla ruchu nazistowskiego i bardzo pomogło hasłom o żydach z rządu wbijających nóż w plecy walczącym żołnierzom.

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

kampania wloska pokazuje , ze Niemcy byli doskonali w te klocki nie wpadali w panike i wiedzieli co to jest odskok i jak sie to robi

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

No dobrze, więc byli głupi i zamiast się wycofać, dali się pozabijać i stracili masę sprzętu.

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

alianci ww Normandii mieli jednak wieksza przewage, bo lotnictwo niemieckie we wrzesniu w Polskie bylo po rpsotu nieliczne w porownaniu z tym alianckim w Normandii - dodam n o wiele mneijszym teatrze dzialan skoncentrowali wiecej, wiekszych i ciezszych samolotow, doprowadzjaac nawet w jednym miejscu do najciezszczego nalotu podczas calej wojny (pod Caen).
A straty alianckie mogly byc wysokie z powodu wysokiego nasycenia terenu bronia plot ze strony niemieckiej i jednak rozpaczliwych prob luftwaffe walki. Oba dzialania nie daly efektu. ALianci mieli skreslonych ze stanu ok 3500 samolotow - ale to nei oznacza straconych pilotow to rpimo, secundo oni tam mieli inna polityke, jak cos dolecialo i bylo pcharatane to woeli sobie spisac ze stanu i pobrac nowy. To Niemcy byli fanatykami naprawianai wszystkiego - bo musieli ). I Niemcy potem czesto straty bezpowrotne to tylko margines;).

A co do wycofania od razu - chodzi tylko ot, ze mozna bylo od razu brac nogi zapas, tylko ze prawie na pewno Alianci by Cie przeskrzydlili, odcieli od Sekwany byc moze, wzieli w kotly, i na zachod znow ucieklo by niewielki procent, ot porownywalny z tym co w realu po walkach w normandii (porzucone czolgi te sprawy) - tylko alianci nie poniesli by tak ciezkich strat i byli w lipcu na Renie. Tu by pewnei ie zatrzymali by podciagnac infrastrukture, ale byloby im latwiej, maja nie zniszczone porty-ot taki Cherbourg gotowy do przyjecia statkow, sztuczne porty czekaja na lepsze czasy;)

Chyb,a ale tylko chyba, ze proba jakiego sprytnego wciagniecia szybkiego aliantow w glab francji, dalej neico od lotncitwa i tam boj manewrowy, ale tutaj, przegrana na miejscu, bo w tym sek ze w manewrze beda lepsi alianci, bo maja mozliwosci (nawet jak beda bardzo ostrozni)

pzdrPatryk Janiak edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 22:38

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

a czy rzeczywiscie rola alianckiej dezinformacji byla tak duza jak w filmach fabularnych pokazuja ? Czy ruszenie zaraz po inwazji w rejon ladowania niemieckiej 15 Armii czekajacej dalej na "prawdziwe" ladowanie kolo Pas de Calais moglo w tych pierwszych decydujacych dniach cos zmienic ? To podobno byla najsilniejsza niemiecka armia na Zachodzie a transfer oddzialow z niej byl i spozniony i zbyt maly .

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

http://www.woloszanski.com/uploaded_files/broadcasts/e...Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 23:43

Temat: Armia Niemiecka wycofuje sie z Francji lato 1944

Hitler przegrał przez Kruppa i resztę fabrykantów broni.Sępił od 1942 roku i efekt był bardzo szybki.Wojna potrzebuje wsparcia finansowego i takie Ruskie nie mieliby szans.Błąd podstawowy odrzucenie projektu Porsche vk 3001 czyli ulepszonej kopii t 34 .To byłby najlepszy czołg wszechczasów który wygrałby stalingrad i cała kampanię na wschodzie.Tygrys pantera i inne cięzkie wynalazki sprawdziły się wyłącznie w defensywie jako ruchome niszczyciele czołgów.Zaniedbanie lotnictwa dobiło Niemcy.Samoloty mogły zepchnąć aliantów do morza i tylko one .Bomba atomowa nie spadłaby na Niemcy gdyby Krupp i spółka nie chcieliby a to raczej pewne.Po d-day we Francji opcja była tylko jedna wycofywać spzęt stawiając opór w dobrych do tego punktach .Ps jeden tygrys w dobrym miejscu na wzgórzu zamaskowany mógł działać w promieniu 3 km.No i po dday Niemcy powinni produkowac tylko stugi i panzer 4 a resztki paliwa przeznaczyć do nowych samolotó których Niemcy jeszcze sporo natłukli.Lotnictwo mogło coś jescze zmienić.