Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Witek Dopierała:
i jej fizycznie nic nie dolega. jest pewien szkopuł:) Nadal ma tą dziurę w mózgu. A ta dziura w mózgu, to brak obszaru w mózgu odpowiedzialnego za możliwość chodzenia (stwierdzone przez neurologów i innych lekarzy). Z medycznego punktu widzenia nie ma możliwości chodzić - jak to lekarze jej powtarzają "Pani nie powinna chodzić" :)

To ci lekarze są nie na czasie z literaturą neurologiczną i to mocno. Polecam choćby neurologa V.S. Ramachandrana i jego "Phantoms in the Brain". Głównie n.t. tzw. neurologicznych aspektów kończyn fantomowych, co porusza również wbrew pozorom temat, o którym piszesz. Mózg, w niektórych przypadkach, jest w stanie się "przekablować" obchodząc uszkodzone obszary.
wielu różnych lekarzy i przez wiele badań (nie na zasadzie że jeden doktorek się zajmował). Lekarze nie wiedzą jak to możliwe, ale jakoś jej to nie przeszkadza. Nadal mimo że chodzi, skan mózgu wykazuje że jest to niemożliwe.

Naprawdę warto, by skierowała ich do prac Ramachandrana, natomiast w przeciwieństwie do Ciebie nie widzę tu niczego, czego nie byłaby w stanie wyjaśnić współczesna neurologia :) Może dlatego, że akurat to tematyka w której dużo siedzę.

Domyślałem się że wytworzyło się jakiejś obejście. Tak czy siak wytworzyło się ono w trakcie pracy z umysłem. Wiem że możesz dowieść że przypuszczalnie tak nie jest:)
Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Albo zaczyna się tworzyć w głowie strukturę opartą o subiektywnych doświadczeniach i oderwaną zupełnie od realnych procesów dziejących się w rzeczywistości ;) Teraz jak sprawdzić które jest które? ;)

Jednak wrócę do tematu - z punktu widzenia osoby która ma dobry kontakt ze swoimi emocjami i wnętrzem i która medytuje dłuższy czas, zauważalne są różnice między stanem wyparcia swoich emocji, a stanem bez emocji. Być może na aparaturze te dwa stany przejawiają się w podobny sposób. Domyślam się też że w podobny sposób przejawia się wyobrażanie sobie krojenia marchewki w stosunku do wyobrażenia krojenia ludzkiego palca:) Ale skutki są inne.

Tak samo jak można się znieczulić żeby nie czuć swoich emocji, odciąć się od nich, tak samo można być w stanie medytacyjnym który sam w sobie jest wolnym od emocji.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
Domyślałem się że wytworzyło się jakiejś obejście. Tak czy siak wytworzyło się ono w trakcie pracy z umysłem. Wiem że możesz dowieść że przypuszczalnie tak nie jest:)

Ależ skąd, nie dyskutuje z tym, że wytworzyło się w trakcie pracy z umysłem. To akurat fakt. Dyskutuję z tym, że wytworzyło się w wyniku pracy z umysłem, to już mniej jasna kwestia.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
Jednak wrócę do tematu - z punktu widzenia osoby która ma dobry kontakt ze swoimi emocjami i wnętrzem i która medytuje dłuższy czas, zauważalne są różnice między stanem wyparcia swoich emocji, a stanem bez emocji. Być może na aparaturze te dwa stany przejawiają się w podobny sposób. Domyślam się też że w podobny sposób przejawia się wyobrażanie sobie krojenia marchewki w stosunku do wyobrażenia krojenia ludzkiego palca:)

To mocno chybiasz w tym wyobrażeniu ;)
Tak samo jak można się znieczulić żeby nie czuć swoich emocji, odciąć się od nich, tak samo można być w stanie medytacyjnym który sam w sobie jest wolnym od emocji.

Bo jest zdysocjowany i skupia uwagę na zewnątrz ;) Takie lepsze wyparcie ;) Że czujesz różnicę, nie wątpię, nie mówiłem wszak, że są identyczne :)

konto usunięte

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
Artur Król:
Albo zaczyna się tworzyć w głowie strukturę opartą o subiektywnych doświadczeniach i oderwaną zupełnie od realnych procesów dziejących się w rzeczywistości ;) Teraz jak sprawdzić które jest które? ;)

Jednak wrócę do tematu - z punktu widzenia osoby która ma dobry kontakt ze swoimi emocjami i wnętrzem i która medytuje dłuższy czas, zauważalne są różnice między stanem wyparcia swoich emocji, a stanem bez emocji. Być może na aparaturze te dwa stany przejawiają się w podobny sposób. Domyślam się też że w podobny sposób przejawia się wyobrażanie sobie krojenia marchewki w stosunku do wyobrażenia krojenia ludzkiego palca:) Ale skutki są inne.

Tak samo jak można się znieczulić żeby nie czuć swoich emocji, odciąć się od nich, tak samo można być w stanie medytacyjnym który sam w sobie jest wolnym od emocji.
No
Witka to sie z przyjemnoscia , az czyta ;))
mimo ostatnio przejsciowego u mnie kryzysu ;))
hmm slowa docieraja ;)) brawo
Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Witek Dopierała:
Domyślałem się że wytworzyło się jakiejś obejście. Tak czy siak wytworzyło się ono w trakcie pracy z umysłem. Wiem że możesz dowieść że przypuszczalnie tak nie jest:)

Ależ skąd, nie dyskutuje z tym, że wytworzyło się w trakcie pracy z umysłem. To akurat fakt. Dyskutuję z tym, że wytworzyło się w wyniku pracy z umysłem, to już mniej jasna kwestia.

A słyszałeś o czymś takim jak placebo? :) W pracy z umysłem w celu poprawy stanu zdrowia, częstym celem jest właśnie wywołanie efektu placebo, w tym usunięcie podwalin emocjonalnych i w postaci przekonań, blokujących zatrybienie efektu placebo.
Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:

Bo jest zdysocjowany i skupia uwagę na zewnątrz ;) Takie lepsze wyparcie ;) Że czujesz różnicę, nie wątpię, nie mówiłem wszak, że są identyczne :)
Eee.. to jakaś dziwna ta medytacja. Ja w trakcie medytacji mam zarówno większą świadomość swojego ciała, jak i łatwiejszy dostęp do swojej pamięci.

Takie lepsze wyparcie :)) O wyparciu emocji można mówić, gdy na co dzień je się czuje i się je tłumi. W sytuacji gdy doprowadza się do stanu że codzienność jest bezemocjonalna, to nie ma czego wypierać.

Podam przykład:
Jedna osoba może zareagować lękiem (emocjonalnie) na zbliżającego się do psa.
Ja ze spokojem reaguję. Czy to że ze spokojem reaguję wynika z tego że wyparłem swoje emocje związane z tym psem? Czy że po prostu nie mam żadnych emocji i mechanizmów reagowania emocjonalnego związanych z nim?
Pojawianie się emocji to pewien sposób reagowania na bodźce. Jedna osoba może mieć lękowy sposób reagowania, inna może mieć reakcję lękową, tłumioną, a jeszcze inna może po prostu zauważyć bodziec, bez poruszenia emocjonalnego. Co nie znaczy że wypiera emocje:) Po prostu nie ma mechanizmu reagowania emocjami.

Czy jestem w stanie się odciąć od emocji wobec czegoś, wobec czego nie mam żadnych emocji :))Witek Dopierała edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 20:50
Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

A jak już o medytacji to nie nadaje się ona dla osób z nerwicą czy depresją. Wtedy rzeczywiście zazwyczaj dochodzi do wypierania swoich emocji.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
A słyszałeś o czymś takim jak placebo? :) W pracy z umysłem w celu poprawy stanu zdrowia, częstym celem jest właśnie wywołanie efektu placebo,

Słyszałem. To czego Ty mogłeś nie słyszeć, to że od pewnego czasu już są solidne wątpliwości, czy "efekt placebo" to jakiekolwiek uzdrowienie poza
a) błędną ocenie wyników przez lekarzy chcących efektu
b) błędnym opisie sytuacji pacjenta chcącego przypodobać się lekarzowi
c) naturalnym pokonaniem choroby, które miałoby miejsce bez żadnej terapii - m.in. dlatego w wielu chorobach obok grupy "placebo" mamy grupę tzw. "no treatment", czyli z brakiem jakiejkolwiek terapii, dla porównania. Oczywiście nie ma możliwości tego robić (ani nawet czystego placebo) w wypadku poważnych chorób, ze względów etycznych.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
A jak już o medytacji to nie nadaje się ona dla osób z nerwicą czy depresją. Wtedy rzeczywiście zazwyczaj dochodzi do wypierania swoich emocji.

To lekki problem, bo akurat właśnie w tych problemach mindfulness-based cognitive psychotherapy, czyli psychoterapia oparta o medytację sprawdza się całkiem nieźle :)
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Witek Dopierała:
Eee.. to jakaś dziwna ta medytacja. Ja w trakcie medytacji mam zarówno większą świadomość swojego ciała, jak i łatwiejszy dostęp do swojej pamięci.

Tylko emocji tak trochę brak, co? ;) Plus, do której konkretnie pamięci,bo masz ich wiele i każda z nich jest zależna od stanu? ;)
Takie lepsze wyparcie :)) O wyparciu emocji można mówić, gdy na co dzień je się czuje i się je tłumi. W sytuacji gdy doprowadza się do stanu że codzienność jest bezemocjonalna, to nie ma czego wypierać.

I wtedy wchodzisz na wyższy poziom wyparcia. Gdyby codzienność była bezemocjonalna, nie byłbyś w stanie podejmować decyzji - wiemy o tym, bo znamy przypadki osób, które nie są w stanie odczuwać emocji z powodu uszkodzeń mózgu. W praktyce - emocje są, tylko jesteś od nich tak zdysocjowany, że ich zupełnie nie dostrzegasz. To taki sam mechanizm jak bycie tak pogrążonym w myślach, że nie słyszysz jak ktoś do Ciebie mówi, tylko skierowany w inną stronę.
Ja ze spokojem reaguję. Czy to że ze spokojem reaguję wynika z tego że wyparłem swoje emocje związane z tym psem? Czy że po prostu nie mam żadnych emocji i mechanizmów reagowania emocjonalnego związanych z nim?

Raczej, że emocje są dość słabe, a ty nie masz dość świadomości by je dostrzec. Gdybyś nie miał emocji, nie był byś w stanie ze mną tu rozmawiać, bo nie mógłbyś się zdecydować co mi napisać :)
Witek Dopierała

Witek Dopierała Regresing, terapie
niekonwencjonalne,
doradztwo

Temat: Ciekawa recenzja

Zostanę przy tym, że mam inne zdanie na ten temat.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Oki :) Tak długo jak mówimy o zdaniach, trudno z tym dyskutować :)
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Ciekawa recenzja

emocja (w podejściu jakie ja stosuję) jest rozładowaniem zblokowanej, nagromadzonej energii

w medytacji to co odróżnia od znieczulenia to brak blokowania owej energii - płynie ona swobodnie - stąd medytujący mimo braku emocji potrafi podejmować decyzje
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Radek Dobke:
czy nauka potrafi w swoich badaniach ująć człowieka w całości? czy zawsze kiedy o nim mówi bierze pod uwagę jakiś jego aspekt pomijając inny?

Doprecyzuj pytanie poprzez zdefiniowanie czym jest dla Ciebie ujęcie człowieka w całości i czym jest całość człowieka, a spróbuję odpowiedzieć :)
myślę że nie będzie to potrzebne, bo nie chodzi o to czym jest a czym nie jest człowiek

jeżeli jedna dziedzina nauki zajmuje się czymś czym nie zajmuje się inna a każda bada człowieka to żadna z nich nie zajmuje się nim w całości - czy może znasz badania naukowe które sumują i badają to wszystko naraz w człowieku? ;D
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Radek Dobke:
emocja (w podejściu jakie ja stosuję) jest rozładowaniem zblokowanej, nagromadzonej energii

Energii czego?

"Energia" bez rozwinięcia - bo zdecydowanie nie mowa przecież o energii z fizyki - to puste słowo. Energia czego?
w medytacji to co odróżnia od znieczulenia to brak blokowania owej energii - płynie ona swobodnie - stąd medytujący mimo braku emocji potrafi podejmować decyzje

Medytujący ma emocje, są one widoczne w jego mózgu, po prostu się od tych emocji odcina. Nie próbuje ich stłamsić, po prostu się od nich odcina. Ale one wciąż tam są. To jak dziecko zamykające oczy, by nie widzieć świata.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Radek Dobke:
jeżeli jedna dziedzina nauki zajmuje się czymś czym nie zajmuje się inna a każda bada człowieka to żadna z nich nie zajmuje się nim w całości - czy może znasz badania naukowe które sumują i badają to wszystko naraz w człowieku? ;D

Znów - zdefiniuj mi czym jest wszystko na raz o którym mówisz, wtedy będę mógł się odnieść. Obecnie stosujesz nieostrą definicję, nie jestem więc w stanie odnieść się do niej z terminologii naukowej, która opiera się o bardzo konkretne definicje.
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Energii czego?

"Energia" bez rozwinięcia - bo zdecydowanie nie mowa przecież o energii z fizyki - to puste słowo. Energia czego?
nie jestem naukowcem więc nie wyjaśnię Ci tego jak naukowiec ;p ale mogę tak po prostu: jak się porządnie wkurzysz to robi Ci się aż gorąco - jest energia? ;D
Medytujący ma emocje, są one widoczne w jego mózgu, po prostu się od tych emocji odcina. Nie próbuje ich stłamsić, po prostu się od nich odcina. Ale one wciąż tam są. To jak dziecko zamykające oczy, by nie widzieć świata.
to podobnie jak z afirmacjami o jakiejś innej dla mnie dziwnej medytacji piszesz ;)
Radek Dobke

Radek Dobke Mandala - Rozwój
Duchowy

Temat: Ciekawa recenzja

Artur Król:
Znów - zdefiniuj mi czym jest wszystko na raz o którym mówisz, wtedy będę mógł się odnieść. Obecnie stosujesz nieostrą definicję, nie jestem więc w stanie odnieść się do niej z terminologii naukowej, która opiera się o bardzo konkretne definicje.
po co definicje?
chodzi mi o to że jedni naukowcy badają skórę, inni wnętrzności, jeszcze inni badają psychikę itd. jest tego dużo dużo więcej
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Ciekawa recenzja

Radek Dobke:
po co definicje?

Żeby móc Ci odpowiedzieć na pytanie, które zadałeś, ponieważ w chwili obecnej jest ono nieprecyzyjne. Jeśli sam nie wiesz ile tego jest, to jak możesz pytać, czy nauka bada wszystko, skoro nie sprecyzowałeś czym to wszystko jest?

Następna dyskusja:

Zapraszam do zapoznania z c...




Wyślij zaproszenie do