konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Jako że chyba nikt jeszcze nie wklejał, to flejmogennie podrzucam:

Fedora Project developers are proposing to move all executable files and libraries used by them to the /usr/ directory from Fedora 17 onwards and essentially dispensing with /bin/, /lib/, /lib64/ and /sbin/.
[...]

http://www.h-online.com/open/news/item/Fedora-consider...

Oczywiście, jak łatwo zgadnąć, za propozycją stoi Lennart Pottering, a jeśli zmiana wejdzie do Fedory, to pewnie i do RH oraz klonów.

Co sądzicie? ;)Maciej Anczura edytował(a) ten post dnia 04.11.11 o godzinie 15:22

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Kto w ogole uzywa tego wynalazku jakim jest Fedora?

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Fedora chce być jak Solaris ;-)

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Maciej Anczura:
Oczywiście, jak łatwo zgadnąć, za propozycją stoi Lennart Pottering

Koronujmy go i będzie spokój ;)
Stanisław P.

Stanisław P. Software designer

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Maciej Anczura:
Jako że chyba nikt jeszcze nie wklejał, to flejmogennie podrzucam:

Fedora Project developers are proposing to move all executable files and libraries used by them to the /usr/ directory from Fedora 17 onwards and essentially dispensing with /bin/, /lib/, /lib64/ and /sbin/.
[...]

http://www.h-online.com/open/news/item/Fedora-consider...

Oczywiście, jak łatwo zgadnąć, za propozycją stoi Lennart Pottering, a jeśli zmiana wejdzie do Fedory, to pewnie i do RH oraz klonów.

Co sądzicie? ;)

Łatwiejsze snapshotowanie do mnie przemawia. Nie widzę powodu żeby w dzisiejszych czasach na nie-wydziwianym systemie binarki były podzielone między /s?bin i /usr/s?bin

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Stanisław P.:

Łatwiejsze snapshotowanie do mnie przemawia. Nie widzę powodu żeby w dzisiejszych czasach na nie-wydziwianym systemie binarki były podzielone między /s?bin i /usr/s?bin
True. I tak podział następuje na /usr/bin (system) i usr/bin/local (swoje).
Stanisław P.

Stanisław P. Software designer

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Marcin Bojko:
True. I tak podział następuje na /usr/bin (system) i usr/bin/local (swoje).
Tu akurat preferuję /usr/bin (paczki) i /opt (coś testowego ze źródeł). Przynajmniej wiem, że nie zostaną śmieci po zrobieniu `rm -rf /opt/cośtam`.

Czy ktos używa /usr/local/bin na poważnie? (w linuxie oczywiście, bo bsd i porty chyba trochę inaczej go używają)

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Stanisław P.:
Marcin Bojko:
True. I tak podział następuje na /usr/bin (system) i usr/bin/local (swoje).
Tu akurat preferuję /usr/bin (paczki) i /opt (coś testowego ze źródeł). Przynajmniej wiem, że nie zostaną śmieci po zrobieniu `rm -rf /opt/cośtam`.

Czy ktos używa /usr/local/bin na poważnie? (w linuxie oczywiście, bo bsd i porty chyba trochę inaczej go używają)
Ja.
Adrian Czerniak

Adrian Czerniak Administrator
Systemów Uniksowych

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Ja również używam /usr/local.

Sam pomysł uważam za sensowny. Może w końcu któraś rewolucja pana Potteringa przyniesie coś dobrego.

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Stanisław P.:
Czy ktos używa /usr/local/bin na poważnie? (w linuxie oczywiście, bo bsd i porty chyba trochę inaczej go używają)

Ja używam /usr/local do wszelkich rzeczy, które instaluję ze źródeł lub typu "hand made".

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Rafal S.:
Kto w ogole uzywa tego wynalazku jakim jest Fedora?

No tak. Linux generalnie już dawno przestał być interesującym systemem operacyjnym. Dawno też przestał być także szybki, lekki i bezawaryjny -- stał się natomiast tłusty i niezdrowy oraz pełen makabrycznych hybrydowych wynalazków tworzonych przez mało doświadczonych programistów w rodzaju właśnie Lennarta. Kierunek w jakim podąża widoczny jest na przykładzie Fedory. Nie ma on nic wspólnego z pierwotną filozofią UNIX ukazaną nam przez ludzi takich jak Dennis Ritchie, Ken Thompson czy Rob Pike, a więc podejściem "less is more". Tutaj mamy filozofię "more is more" -- zupełne jej przeciwieństwo. Ostrzegał o tym Pike już w 1983 roku [1].

Całe szczęście, że RHELem muszę zajmować się tylko w pracy, choć RHEL to naprawdę przyjemny system w porównaniu z dzisiejszą Fedorą. Na nieszczęście "wynalazki" z Fedory bedą sukcesywnie przenikać i do RHEL.

Ktoś zada pytanie -- czy w dzisiejszym świecie możliwe jest jeszcze podejście pierwotnej filozofii UNIXa? Możliwe, wystarczy spojrzeć na takie projekty jak Minix 3, Plan 9, czy język programowania Go. Nie możemy zapominać także o projektach *BSD.

One thing that UNIX does not need is more features. It is successful in part because it has a small number of good ideas that work well together. Merely adding features does not make it easier for users to do things — it just makes the manual thicker. The right solution in the right place is always more effective than haphazard hacking.

[1] Rob Pike and Brian W. Kernighan, Program design in the UNIX environment.Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 06.11.11 o godzinie 12:53

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Ponoć 10% mocy admina to narzekanie na technologie których: nie zna/nie lubi/nie rozumie/wybrał mu ktoś inny.
Andy u Ciebie to już sięga 80% :)

A ja się dziwię że 10 minut po zakupie nowej zabawki mój Młody od razu jęczy że nie ma jeszcze tego, tego, tego i tamtego ;)Marcin Bojko edytował(a) ten post dnia 06.11.11 o godzinie 12:57

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Stanisław P.:
Czy ktos używa /usr/local/bin na poważnie?

Używam jako miejsce do składowania swoich poważnych skryptów :)
Stanisław P.

Stanisław P. Software designer

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Andrzej K.:
No tak. Linux generalnie już dawno przestał być interesującym systemem operacyjnym. Dawno też przestał być także szybki, lekki i bezawaryjny -- stał się natomiast tłusty i niezdrowy oraz pełen makabrycznych hybrydowych wynalazków
--- iii... cięcie ---

A możesz konkretnie powiedzieć co Cię w nim boli? Bo jak narazie to jest tak ogólnie, że w sumie nie wiem o czym mówisz.
Jak chcesz lekkiego, bezawaryjnego linuxa, to zainstaluj sobie debian minimal + to co rzeczywiście potrzebujesz. Fedora ma inne cele (bycie user friendly kosztuje w innych wymiarach)

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Andrzej K.:
One thing that UNIX does not need is more features. It is successful in part because it has a small number of good ideas that work well together. Merely adding features does not make it easier for users to do things — it just makes the manual thicker. The right solution in the right place is always more effective than haphazard hacking.

[1] Rob Pike and Brian W. Kernighan, Program design in the UNIX environment.

640K ought to be enough for anybody.

[1] Bill Gates, rzekomy autor

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Andrzej K.:
Całe szczęście, że RHELem muszę zajmować się tylko w pracy, choć RHEL to naprawdę przyjemny system w porównaniu z dzisiejszą Fedorą. Na nieszczęście "wynalazki" z Fedory bedą sukcesywnie przenikać i do RHEL.

A Suse ... w najnowszej wersji trzeba dopłacić setki $ za HA. A wystarczy zamienić system na RedHata i już mamy heartbit i ocfs2 niejako w standardzie :)

Za to ostatnio martwi mnie trochę Oracle Enteprise Linux, ponieważ mnóstwo rzeczy nie daje się na tym skompilować z powodu jakichś problemów z "preprocesją __STDC__ i pragmami".

Generalnie w przeniesieniu wszystkiego do /usr nie widzę jakiegoś problemu, ani znaczącego zysku. PATH się skróci a root filesystem odchudzi, chociaż w dzisiejszych czasach te pareset MB to w sumie już "naparstek".

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Stanisław P.:
Andrzej K.:
No tak. Linux generalnie już dawno przestał być interesującym systemem operacyjnym. Dawno też przestał być także szybki, lekki i bezawaryjny -- stał się natomiast tłusty i niezdrowy oraz pełen makabrycznych hybrydowych wynalazków
--- iii... cięcie ---

A możesz konkretnie powiedzieć co Cię w nim boli? Bo jak narazie to jest tak ogólnie, że w sumie nie wiem o czym mówisz.
Jak chcesz lekkiego, bezawaryjnego linuxa, to zainstaluj sobie debian minimal + to co rzeczywiście potrzebujesz. Fedora ma inne cele (bycie user friendly kosztuje w innych wymiarach)

Stanisław, jak dokonasz analizy pomiędzy systemem Minix 3, a Linuksem to będziesz wiedział o czym piszę.

http://www.youtube.com/watch?v=bx3KuE7UjGA

Czy naprawdę ktokolwiek z Was sądzi, że Linux jest dziś innowacyjny i ciekawy z technologicznego punktu widzenia? Mogę się zgodzić jeśli rozmawiamy o Solarisie 10 (nie bez przyczyny FreeBSD czerpie z niego, a nie z Linuksa), ale nie Linux.

To już Apple's iOS jest bardziej interesujący technologicznie i rozwiązuje o wiele więcej współczesnych problemów.

Oczywiście to jest tylko moje zdanie na ten temat, ale osobiście szkoda mi czasu na rzeczy, które zupełnie mnie nie fascynują, a najbardziej ciekawą rzeczą jaką Linus napisał w ostatnich latach to git.

konto usunięte

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Andrzej K.:
Stanisław, jak dokonasz analizy pomiędzy systemem Minix 3, a Linuksem to będziesz wiedział o czym piszę.

Porownywanie MINIXa i Linuksa nie ma najmniejszego sensu bo to systemy kazdy z innej bajki. Jakie mozliwosci w biznesie/pracy/rozrywce ma Linux a jakie MINIX?
Na MINIXie mozna sobie co najwyzej odpalic komilator gcc i skompilowac jakas gre w ncurses :)

MINIX 3 Features:

POSIX compliant
Networking with TCP/IP
X Window System
Languages: cc, gcc, g++, perl, python, etc.
Over 650 UNIX programs
Many improvements since V2
Full multiuser and multiprogramming
Device drivers run as user processes
High degree of fault tolerance
Full C source code supplied


Jednym slowem wow :)
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

@Andrzej

Ja wiem do czego Ty pijesz - wydaje mi się jednak, że to o czym tu wspominasz pozostanie na uczelniach.

Linux jako taki nigdy już nie będzie przypominał tego co było kiedyś (pewnie są odpowiednie dystrybucje itp) ale firmy tworzące Linuksa komercyjnie musiały całkowicie zmienić filozofię tego systemu żeby uzyskać akceptację rynku (nie mówię tu o superkomputerach itp bo to są nisze) konsumenta; przeciętnego człowieka, który nie wie i nie chce wiedzieć co jest pod spodem - interesuje go gama programów spełniających określony cel.

System operacyjny to narzędzie służące realizacji określonego celu - szczególnie businessowego - business martwi się o koszty, łatwość zarządzania, skalowalność, szybkość wdrożenia, dostępność specjalistów itp.
Pewnie wiele osób mnie uderzy ale Linux przez ostanie 10 lat garściami ciągnie od MS wdrażając tworząc narzędzia do realizacji tego co MS realizuje od lat - dla Linuksa to była najszybsza droga wyjścia z uczelni i innych specjalistycznych placówek do ludzi a przede wszystkim firm ... i co najważniejsze stworzenia realnej konkurencji dla "jedynego słusznego systemu".

IMHO następnym krokiem w świecie Linuksowym powinno być zabieganie o tworzenie aplikacji dostępnych tylko na Windows na Linuksa - system ma dla usera małe znaczenie - liczą się aplikacje ... niby na Linuksa jest ich 10000000x więcej niż na Windows ale 99% to alfy, bety, gammy, delty itd; to samo tyczy się wspomnianych aplikacji komercyjnych (co z tego, że mam 3 dobre odpowiedniki AutoCAD skoro wszyscy moi klienci wysyłają mi rzeczy zrobione w AutoCAD a ja nie do końca mogę tam wszystko modyfikować?).

.. tu przechodzimy do sedna - OS dla 99% ludzi ma żadne znaczenie liczą się rzeczy, o których wydaje mi się wystarczająco napisałem powyżej - a te choćby były nie wiem w jak nowy sposób tworzone będą realizowały ten sam cel - tylko w bardziej kolorowy i szybki sposób - co faktycznie z twojego punktu widzenia może być kompletnie nieciekawe.

Michał
Stanisław P.

Stanisław P. Software designer

Temat: Fedora considers moving all binaries to /usr/bin/

Andrzej K.:
Stanisław, jak dokonasz analizy pomiędzy systemem Minix 3, a Linuksem to będziesz wiedział o czym piszę.

Czy naprawdę ktokolwiek z Was sądzi, że Linux jest dziś innowacyjny i ciekawy z technologicznego punktu widzenia?
Ale zaraz... jasne, że są bardziej innowacyjne alternatywy. Nie o tym zacząłeś. Nic nie było o innowacyjności, tylko:
Dawno też przestał być także szybki, lekki i bezawaryjny -- stał się natomiast tłusty i niezdrowy oraz pełen makabrycznych hybrydowych wynalazków tworzonych przez mało doświadczonych programistów

Więc pytam się o jakieś przykłady. Nie jest szybki / lekki / bezawaryjny względem czego? Jak to jest mierzone? Co to wogóle znaczy "tłusty", "niezdrowy" i "hybrydowe wynalazki"? Może jakieś przykłady?
Dla zabawy mogę się zajmować systemami od wewnątrz. Kiedy coś ma działać... to sięgnę po linuxa przed większością innych systemów które po prostu nie obsługują mojego sprzętu albo programów. Lub w skrócie - co z tego, że jest innowacyjny jeśli w praktyce jak piszą sami "It is nowhere near as mature as FreeBSD or Linux right now."

Następna dyskusja:

Prawa dostepu do /usr




Wyślij zaproszenie do