Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata J.:

IWONA-(IKA) KOS:
sam Kosciół to budowla , ale jest w nim jakas wzniosła atmosfera, gorzej juz z duchownymi w tym Kościele,

Kościół to wspólnota ludzi a nie budowla

jak pisałam wcześniej ja przezywam swoja wiare sama po swojemu, nigdzie nie interesuja mnie ludzie w koło

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

tomasz L.:

Beata Ś.:
nie prawda...ksiądz sam mnie namawiał, że będzie dziecku miło gdy przyjmę z nim komunię...to zycie w drugim związku jest grzechem a nie rozwód

dokładnie
nie wolno się kochać bez pozwolenia od księdza na piśmie w formie aktu ślubu

akt ślubu jest uroczystym ślubowaniem sobie miłości przed wspólnotą i Bogiem a nie pozwoleniem

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Darek Świerk:

Dlatego dla mnie jest to dość oczywiste - ten kościół ma problem.

zawsze miał, od tego jesteśmy wspólnotą aby razem problemy rozwiązywać

Nie ludzie, nie rozwodnicy.

Spychanie kogoś na margines tylko dlatego, że nie pasuje do jakiejś doktryny jest nieludzkie, dla mnie przeczy w ogóle powszechnie głoszonemu sensowi nauk chrześcijaństwa (powszechnie głoszona jest miłość, której na dodatek praktycznie nikt nie rozumie - patrz wyżej).

zgadzam się, jednak zastrzegę, że jest wiele osób które to rozumieją

Oczywiście mam w tej spawie swój pogląd, że tak naprawdę w chrześcijaństwie chodzi o cos zupełnie innego niż miłość ale to temat na inny wątek.

a o co?

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

sam Kosciół to budowla to miejsce pracy urzędników kościelnych, natomiast często to co robia nie ma nic wspólnego z religią i wiarą ale niezłym biznesem. Przeciez musza utrzymać te kolochy i siebie......a by jestesmy ich podatnikami :) płacimy za wiare śmieszne to

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Darek Świerk:

Elżbieta Musiał:
A mnie to wkurza... dla kleru jestem grzesznicą, bo się rozwiodłam.
Nie mogłam przystąpić do komunni podczas uroczystości I Komunii
mojego syna i podczas pogrzebu mojego Taty.
Jeśli mam być rozliczana z tego co robiłam w życiu, to nie przez księży, którym do "świętości" czasem dużo dalej niż mi.
Dlatego nie jestem osobą praktykującą...

Dlatego dla mnie jest to dość oczywiste - ten kościół ma problem.

A winę próbuje zrzucić na "niewiernych"

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Elżbieta Musiał:

Beata Ś.:

Elżbieta Musiał:
Widzisz, ja się nie rozwiodłam dla "drugiego związku",
a i tak jestem dla kleru "wyklęta"...

no dobrze...rozmawiałaś z księdzem????
osobiście???

Yhmmm...
to wg niego jest tak ciężki grzech, że nie można uzyskać rozgrzeszenia.
Minęło już kilka ładnych lat i nauczyłam się żyć bez biegania do kościoła i wrzucania na tacę, zeby mili na "budowe kościoła".

Przeżywam to wewnętrznie... i dobrze mi z tym.

nie jestem zbyt praktykująca...ale jakoś nigdy nie trafiłam na takiego księdza...przykro mi że tak zostałaś potraktowana
na pocieszenie powiem Ci jak mnie załatwił ksiądz:D
po 3 latach postanowiłam się wyspowiadać...poszłam na różaniec...jak nigdy i przygotowałam się głęboko
dla mnie taka spowiedź to jak wizyta u stomatologa więc rozumiesz..musiałam się zebrać w sobie :D
No i zaczęłam spowiedź...i zaczęłam od słów że pobładzilam na stronach internetowych:D
I tu mi ksiądz przerwał i powiedział, że teraz ma za mało czasu i mam przyjść jutro bo musi to zgłębić :D
z łezką w oku wróciłam do mamy a ona na to głuuupiaaa...on został karnie przeniesiony z Chodzieży za to że miał kochankę :D

i widzisz..są księża i księza :D

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Karol K.:

IWONA-(IKA) KOS:

sam Kosciół to budowla to miejsce pracy urzędników kościelnych, natomiast często to co robia nie ma nic wspólnego z religią i wiarą ale niezłym biznesem. Przeciez musza utrzymać te kolochy i siebie......a by jestesmy ich podatnikami :) płacimy za wiare śmieszne to

Ludzie , ale czy wy nie wyczuwacie tej specyfivcznej atmosfery? w Kościele? helooo, jestem trochę przestraszona....

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

Karol K.:

IWONA-(IKA) KOS:

sam Kosciół to budowla to miejsce pracy urzędników kościelnych, natomiast często to co robia nie ma nic wspólnego z religią i wiarą ale niezłym biznesem. Przeciez musza utrzymać te kolochy i siebie......a by jestesmy ich podatnikami :) płacimy za wiare śmieszne to

Ludzie , ale czy wy nie wyczuwacie tej specyfivcznej atmosfery? w Kościele? helooo, jestem trochę przestraszona....

Kościół to Ty ja...i my wszyscy:)

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

Karol K.:

IWONA-(IKA) KOS:

sam Kosciół to budowla to miejsce pracy urzędników kościelnych, natomiast często to co robia nie ma nic wspólnego z religią i wiarą ale niezłym biznesem. Przeciez musza utrzymać te kolochy i siebie......a by jestesmy ich podatnikami :) płacimy za wiare śmieszne to

Ludzie , ale czy wy nie wyczuwacie tej specyfivcznej atmosfery? w Kościele? helooo, jestem trochę przestraszona....

No ja wyczuwam. Duża przestrzeń, sporo obrazów i rzeźb, trochę dziwnie pachnie. Wszystko po to, żeby się poczuć takim malutkim. A w założeniu to miała być wspólnota, miłość itd. Tylko zadnego biznesu z tego nie ma

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata Ś.:

IWONA-(IKA) KOS:

Karol K.:

IWONA-(IKA) KOS:

sam Kosciół to budowla to miejsce pracy urzędników kościelnych, natomiast często to co robia nie ma nic wspólnego z religią i wiarą ale niezłym biznesem. Przeciez musza utrzymać te kolochy i siebie......a by jestesmy ich podatnikami :) płacimy za wiare śmieszne to

Ludzie , ale czy wy nie wyczuwacie tej specyfivcznej atmosfery? w Kościele? helooo, jestem trochę przestraszona....

Kościół to Ty ja...i my wszyscy:)

to ja inaczej to wyczuwam...

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata Ś.:

Elżbieta Musiał:

Przeżywam to wewnętrznie... i dobrze mi z tym.

nie jestem zbyt praktykująca...ale jakoś nigdy nie trafiłam na takiego księdza...przykro mi że tak zostałaś potraktowana
na pocieszenie powiem Ci jak mnie załatwił ksiądz:D
po 3 latach postanowiłam się wyspowiadać...poszłam na różaniec...jak nigdy i przygotowałam się głęboko
dla mnie taka spowiedź to jak wizyta u stomatologa więc rozumiesz..musiałam się zebrać w sobie :D
No i zaczęłam spowiedź...i zaczęłam od słów że pobładzilam na stronach internetowych:D
I tu mi ksiądz przerwał i powiedział, że teraz ma za mało czasu i mam przyjść jutro bo musi to zgłębić :D
z łezką w oku wróciłam do mamy a ona na to głuuupiaaa...on został karnie przeniesiony z Chodzieży za to że miał kochankę :D

i widzisz..są księża i księza :D

Ot i to...
dlatego nie przed nimi się teraz spowiadam,
tylko przed samą sobą... bardziej mogę sobie pomóc niż oni mi pomogą;-)

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Robert B.:

No ja wyczuwam. Duża przestrzeń, sporo obrazów i rzeźb, trochę dziwnie pachnie. Wszystko po to, żeby się poczuć takim malutkim. A w założeniu to miała być wspólnota, miłość itd. Tylko zadnego biznesu z tego nie ma

dobra ja jestem troche inna zawsze byłam, dlatego tez nie moge jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

Robert B.:
No ja wyczuwam. Duża przestrzeń, sporo obrazów i rzeźb, trochę dziwnie pachnie. Wszystko po to, żeby się poczuć takim malutkim. A w założeniu to miała być wspólnota, miłość itd. Tylko zadnego biznesu z tego nie ma

dobra ja jestem troche inna zawsze byłam, dlatego tez nie moge jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

bo masz to co ja..wielki dar empatii..dla jednych dar dla innych utrapienie:)

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

Raz zwiedziłem taki obóz i wystarczy. Wiem, że nie chodzi.

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata J.:

Anna Maria A.:

Paweł Leśniak:
Jak juz mowilem nie jestem przeciwnikiem wiary, jestem zagorzalym przeciwnikiem wypaczania wiary przez kler

Zgadzam się z Tobą! Wiara - to wiara, a sztywna instytucja kościelna to budowla wzniesiona rękoma ludzi, podobnie jak ustanowione sakramenty i zasady.

Kościół jest instytucją założoną przez Chrystusa, jednak kształt tego kościoła zależy w dużej mierze od ludzi.

Ja myślę, że to jest tylko pewien pogląd, bardzo propagowany w kościele. W kontekście tej dyskusji jest to ważne, ponieważ, ja np. nie sądzę, że Jezus założył kościół katolicki. Jezus był wyznania starozakonnego i dla niego taki twór jak dzisiejszy kościół nie miał sensu – z racji tego, że dlań „kościołem” była synagoga.

Podobno powiedział Piotrowi jedno zdanie, że „na tobie zbuduję kościół mój” ale czy na pewno? I dlaczego ten kościół powstał w Rzymie, siedzibie stolicy okupanta, nie ma zadnych dowodów na to, że Piotr kiedykolwiek tam dotarł. Około 1/3 nowego testamentu pochodzi nie od żadnego z apostołów ale od Pawła i jego uczniów – Paweł nigdy Jezusa na oczy nie widział. Paweł zresztą miał złe zdanie o Piotrze i zarzucał mu np. słabość charakteru itp., itp.

Po co to wszystko mówię.

Otóż po to, że jako społeczeństwo dopuściliśmy do sytuacji, w której grupa ludzi, podających się za spadkobierców Jezusa i pośredników pomiędzy Bogiem i człowiekiem narzuca pozostałym swoje wymyślone reguły życia i zachowania, sama zresztą do końca ich nie rozumiejąc. Zwalnia się tym samym od myślenia o sensie tych wszystkich dogmatów.

Szanuję Waszą wiarę i podejście do niej, dla mnie jednak ona od samych swych fundamentów nie ma żadnych podstaw.

Lubie odwiedzac kościoły, rzeczywiście w wielu jest wspaniałe tchnienie czegos wzniosłego i ponadczasowego. Ale klimat znika, kiedy ktos wychodzi i zaczyna pieprzyć banialuki zamiast mówić o prostych sprawach w tym najprostszej – relacji Boga i człowieka.

Ale wtedy ksieża nie mieli by z czego utrzymywać swojej instytucji.

Podobnie rzecz ma się z sakramentami. Dlatego na członkach kościoła (także świeckich) spoczywa odpowiedzialność za to jak ten kościół współcześnie funkcjonuje. Trzeba nad tym pracować i to się dzieje.

Nie trzeba, myślę, że lepiej porzucić, niech zajmują się tym kolejne rzesze suchych doktrynerów. Jakoś nigdy ich zapas się nie wyczerpuje.

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata Ś.:

IWONA-(IKA) KOS:

Robert B.:
No ja wyczuwam. Duża przestrzeń, sporo obrazów i rzeźb, trochę dziwnie pachnie. Wszystko po to, żeby się poczuć takim malutkim. A w założeniu to miała być wspólnota, miłość itd. Tylko zadnego biznesu z tego nie ma

dobra ja jestem troche inna zawsze byłam, dlatego tez nie moge jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

bo masz to co ja..wielki dar empatii..dla jednych dar dla innych utrapienie:)

cos insze...wyczuwam zbyt duzo....trudno to opisywac

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Robert B.:

IWONA-(IKA) KOS:

jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

Raz zwiedziłem taki obóz i wystarczy. Wiem, że nie chodzi.

czemu nie chcesz wiecej?

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

IWONA-(IKA) KOS:

Beata Ś.:

IWONA-(IKA) KOS:

Robert B.:
No ja wyczuwam. Duża przestrzeń, sporo obrazów i rzeźb, trochę dziwnie pachnie. Wszystko po to, żeby się poczuć takim malutkim. A w założeniu to miała być wspólnota, miłość itd. Tylko zadnego biznesu z tego nie ma

dobra ja jestem troche inna zawsze byłam, dlatego tez nie moge jezdzic po obozach koncentracyjnych, i nie chodzi o zapach i wielkośc budynku

bo masz to co ja..wielki dar empatii..dla jednych dar dla innych utrapienie:)

cos insze...wyczuwam zbyt duzo....trudno to opisywac

ale o tym ja własnie piszę

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata Ś.:

cos insze...wyczuwam zbyt duzo....trudno to opisywac

ale o tym ja własnie piszę

to to jest empatia?
ona dotyczy tylko ludzi zywych chybaIWONA-(IKA) KOS edytował(a) ten post dnia 28.10.09 o godzinie 11:28

Temat: Zaproszenie do dyskusji...

Beata J.:

Oczywiście mam w tej spawie swój pogląd, że tak naprawdę w chrześcijaństwie chodzi o cos zupełnie innego niż miłość ale to temat na inny wątek.

a o co?

O lęk przed cierpieniami i piekłem, przed wiecznym potępieniem za nawet niewielkie przewinienia = odstępstwa od doktryny i wymyslonych reguł.

Dla mnie w tej religii ni ema żadnej dobrej nowiny, jest ukryte konformistyczne przesłanie, że jeśli się nie podporządkujesz to mściwy Bóg Cię dopadnie i skończy z Tobą.