Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:
... zakładając, że niemożność osiągnięcia celu nie zostało spowodowane niezależnymi czynnikami zewnętrznymi (w tym ingerencją innych - posiadających także wolną wolę... nie zawsze nam przychylną - ludzi)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Beata B.:

Leszek N.:
... zakładając, że niemożność osiągnięcia celu nie zostało spowodowane niezależnymi czynnikami zewnętrznymi (w tym ingerencją innych - posiadających także wolną wolę... nie zawsze nam przychylną - ludzi)

I tak i nie...

Jeżeli cel jest związany z konkretną osobą, to nie wszystko zależy od nas samych. Ale jeśli cel jest bezosobowy (np. nauczenie się słuchania rozmówcy, niekonfliktowego rozwiązywania problemów, trwały związek generalnie i te de) to dyskutujemy wyłącznie o naszych osobistych kompetencjach.

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:

1 - np nauczenie się słuchania rozmówcy... chwalebne - ale bez pomocy kogoś drugiego - nierealne

2 - niekonfliktowe rozwiazywanie problemów - bez dobrej woli drugiej strony konfliktu - nierealne (chyba, że chodzi o zwiewanie z placu boju)

3 - trwały związek.... ufff tu pojechałaś...

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Beata B.:

Leszek N.:

Ja wiem???
Podałam przykłady, w których wyraźnie widać jak zacząć od siebie, żeby z innymi było nam łatwiej w relacjach.

1 - np nauczenie się słuchania rozmówcy... chwalebne - ale bez pomocy kogoś drugiego - nierealne

Napisałam "słuchać", a nie "mówić", więc wydaje mi się, że pomoc drugiej osoby nie jest do niczego potrzebna. Chodzi o nauczenie się pewnej powściągliwości, uważności, zainteresowania, czyli przełączenie na odbiór z nadawania.

2 - niekonfliktowe rozwiazywanie problemów - bez dobrej woli drugiej strony konfliktu - nierealne (chyba, że chodzi o zwiewanie z placu boju)

:))) Czasem trzeba zwiać z placu boju - to fakt.

Ale bez nauczenia się kiedy, z kim i o czym da się rozmawiać (czyli np. uprzedniego słuchania...) rozmowy mogą toczyć się nawet bardzo burzliwie i emocjonalnie. Znajomość własnych reakcji, powściąganie emocji i projektowania i dopuszczenie, że niekoniecznie my mamy rację daje dobry start do wyciszenia konfliktu i uspokojenia rozmówcy.

Przerwanie rozmowy, która zaczyna się nakręcać z powodów emocjonalnych zamiast skupienia się na meritum też jest moim zdaniem rozwiązaniem.

3 - trwały związek.... ufff tu pojechałaś...

No jeśli celem jest trwały związek, to należy chyba skupić się na tym, kto nadaje się do związku akurat z nami prawda?

Czyli znów - zacząć od siebie!:))

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:

i jakos nie widzę wyraźnie, by w tych przykładach było pokazane - jak zacząc od siebie by było nam łatwiej w relacjach z innymi ;)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Jacek K.:

Leszek N.:
i jakos nie widzę wyraźnie, by w tych przykładach było pokazane - jak zacząc od siebie by było nam łatwiej w relacjach z innymi ;)

Oj Leszek. To takie proste. Masz w tytule.

"... trzeba zająć się przede wszystkim sobą !!!

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:
jednak do wszystkich tych kwestii potrzebna jest druga osoba (lub ich cały tabun jak w przypadku sprawdzania "kto nadaje się do związku akurat z nami" ;) )
Po co ta druga osoba ? BY ZWERYFIKOWAĆ - czy nasza "praca nad sobą" jest jakkolwiek skuteczna - to, że my będziemy mieć wrażenie, ze nauczyliśmy się słuchać - nie musi znaczyć, że tak jest faktycznie, nasz sposób niekofliktowego rozwiazywania problemow - nie musi rodzić dodatkowego stresu u innych... a to, że uznamy, że ktos nadaje się do związku z nami - nie musi być tak samo odbierane przez tą właśnie osobę :P

i jakos nie widzę wyraźnie, by w tych przykładach było pokazane - jak zacząc od siebie by było nam łatwiej w relacjach z innymi ;)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Beata B.:

:):):):)
Ale to codzienne życie jest tą weryfikacją!:):):)

To się przecież nie dzieje tak, że człowiek zaszywa się w klasztorze na jakimś odosobnieniu i uczy się z opasłych ksiąg jak od pewnego dnia być innym czlowiekiem!:):)

Uczysz się codziennie i z tysiąca źródeł jednocześnie.
Ale można sobie to jakoś usystematyzować. Wybrać mniejsze zadania do reedukacji. Znaleźć czy bardziej odpowiada forma warsztatów, samodzielnej nauki z książek, godzenie się z sobą w procesie medytacyjnym, czy wręcz skorzystanie z terapii!:)

I nie łudźmy się!:) Rezultaty nie są widoczne natychmiast, gdyż to zawsze jest proces..

Ale po pewnym czasie już widać, czy ludzie przychylnie nas odbierają i czy sami dobrze się czujemy z nowymi umiejętnościami. I nowymi ludźmi niejednokrotnie!:)))

i jakos nie widzę wyraźnie, by w tych przykładach było pokazane - jak zacząc od siebie by było nam łatwiej w relacjach z innymi ;)

"Jak?", to jest pytanie indywidualne.
Bardzo zależy od temperamentu, sposobu uczenia się, przekonań i te de..
Nie mówiąc o takim "drobiazgu", jak dostrzeżenie, że cokolwiek chcemy się nauczyć lub zmienić!:):)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:
Betiq ;)
hihihi wiesz co teraz zrobiłaś? ;)
dałas przepis (no... prawie) na to, co zrobic by nie okazało się, że "ktos nie patrzy na siebie trzeźwo" ;) ..... o to mi własnie chodziło :P

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Beata B.:

Leszek N.:
Betiq ;)
hihihi wiesz co teraz zrobiłaś? ;)
dałas przepis (no... prawie) na to, co zrobic by nie okazało się, że "ktos nie patrzy na siebie trzeźwo" ;) ..... o to mi własnie chodziło :P

Cieszę się, że Cię rozbawiłam!:):)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:

ja zgadzam się z Beti - przy założeniu jakie wprowadziłem a Ona się niekoniecznie z tym zgadza ;) podpierając się przykładami na jakie ja się nie zgadzam bo uznałem, że nie są zbyt trafne :) ... ot i cała sprawa :)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Jacek K.:

Masz wielkie serce, że mnie głupiemu to wytłumaczyłeś :)))
Wasza dyskusja kojarzy mi się, z tymi tutaj problemami, młodego człowieka :))
Powoli rozumiem, skąd się biorą kłopoty związkowe :))
Z rozpoczynania od dupy strony :)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:

ależ masz prawo tak sądzić :)

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Anna Maria I.:
mnie tylko zastanawia jedno...kto z ludzi tu wypowiadających sie z ręka na sercu moze powiedzieć "jestem w zaje.... związku i wiem dlaczego tak jest"
:)
bo krytyk i eunuch z jednej są parafii - kazdy wie jak, żaden nie potrafi ;)) (bez osobistych wycieczek, tak mi się tylko kojarzą niektóre dyskusje tutaj;)))

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Anna Maria I.:
mnie tylko zastanawia jedno...kto z ludzi tu wypowiadających sie z ręka na sercu moze powiedzieć "jestem w zaje.... związku i wiem dlaczego tak jest"
:)
bo krytyk i eunuch z jednej są parafii - kazdy wie jak, żaden nie potrafi ;)) (bez osobistych wycieczek, tak mi się tylko kojarzą niektóre dyskusje tutaj;)))

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Jacek K.:

Leszek N.:
ależ masz prawo tak sądzić :)

Wiem.
Ale Wasza wiedza teoretyczna mnie...poraża. Biednego robaka :))))

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Anna Maria I.:
mnie tylko zastanawia jedno...kto z ludzi tu wypowiadających sie z ręka na sercu moze powiedzieć "jestem w zaje.... związku i wiem dlaczego tak jest"

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Katarzyna B.:

Anna Maria I.:
mnie tylko zastanawia jedno...kto z ludzi tu wypowiadających sie z ręka na sercu moze powiedzieć "jestem w zaje.... związku i wiem dlaczego tak jest"

jestem i wiem.
i wiem, że czasami nie ma sensu kombinować "dlaczego tak jest".

Link do wypowiedzi

Temat: ... trzeba zająć się przede wszystkim sobą :-)

Leszek N.:

teoretyczna ?... taki pewny jesteś?

Link do wypowiedzi