Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Robert M.:
Pozdrawiam wszystkich którzy o tym pamiętają.

Żeby groźba kary działała.potrzebny jest ten społeczny sprawca przemocy, system.. wtedy jest przemoc, ale przynajmniej cichsza.
Akurat tutaj to narodowo mamy doświadczenia.
Ja jestem za edukowaniem ludzi jak rozwiązywać sprawy zanim dojdzie do eskalacji..i uczeniem obu stron jak innych wzorców używać.
Mam mieszany stosunek do kampanii typu "stop przemocy" etc. Bo gdzieśtam obok tego, że uwrażliwiają..to jednocześnie robią coś odwrotnego, habitują zmysły i spychają przemoc w bardziej wysublimowaną stronę. Zamiast dawać dowód społeczny pt "tu panuje znieczulica" - qrcze pójdźmy w stronę uczenia ludzi krzyczenia personalnie "proszę pana proszę pani!" i wychowywania

Dokładnie o tym piszę - odpowiedzialnośc społeczna, tzn. wyjście z anonimowości. Działanie. Każdy w swoim domu, kamienicy, bloku.
Prostymi środkami, personalnie do agresorów, w sposób, który opisałem wcześniej.
Co do edukowania ludzi, to można edukować tych, których poziom świadomości, możliwości intelektualne, wyższa emocjonalność dają szansę, że edukowanie pomoże. Nie pomoże tym, którzy takich możliwości nie mają...
Z pozostałymi tyranami trzeba walczyć odwołując się do tego co na nich zadziała - jeśli nie wyższa emocjonalność, której osobowości antyspołeczne i psychopatyczne nie mają - to inaczej. W prosty sposób, demaskując ich, wpływając na wykluczanie społeczne i przede wszystkim karząć w sposób dla nich dotkliwy - finansowy, obywatelski, etc.
Pozdrawiam,
RM

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Robert M.:
Dokładnie o tym piszę - odpowiedzialnośc społeczna, tzn. wyjście z anonimowości. Działanie. Każdy w swoim domu, kamienicy, bloku.
Prostymi środkami, personalnie do agresorów, w sposób, który opisałem wcześniej.
Co do edukowania ludzi, to można edukować tych, których poziom świadomości, możliwości intelektualne, wyższa emocjonalność dają szansę, że edukowanie pomoże. Nie pomoże tym, którzy takich możliwości nie mają...
Z pozostałymi tyranami trzeba walczyć odwołując się do tego co na nich zadziała - jeśli nie wyższa emocjonalność, której osobowości antyspołeczne i psychopatyczne nie mają - to inaczej. W prosty sposób, demaskując ich, wpływając na wykluczanie społeczne i przede wszystkim karząć w sposób dla nich dotkliwy - finansowy, obywatelski, etc.
Pozdrawiam,
RM

do tego potrzebny jest odpowiedni system, czyli uklony w strone wladzy...

mozemy edukowac spoleczenstwo - a ile razy matka/ojciec mowi: bije? ma prawo, w koncu malzenstwo to rzecz swieta

ilu z nas zadzwoniloby po policje bedac swiadkiem przemocy u sasiadow?

Temat: Skąd się biorą tyrani.

ja na pewno

bo nie wazne gdzie, wazne by reagowac.
bez wzgledu na to kto kogo bije, bic nie wolno i nie wolno przechodzic obojetnie obok

Temat: Skąd się biorą tyrani.

i nie zwalajmy winy na system.
U nas przeszkadza mi tylko to , ze nie ma nieuchronnosci kary. Jesli popelnie przestepstwo moze uda mi sie uniknac kary wykorzystujac rozne kruczki prawne, luki w kodeksach, bo jestem osoba znana.

Taka NAomi sprzatala odchody po psach w Central PArku. i wlasnie o to chodzi. Popelnila przestepstwo i poniosla kare.

i daleko nam do spoleczenstwa obywatelskiego, bo donoszenie nam sie zle kojarzy.
A nie powinno

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotr Jaczewski:

Monika S.:
kazdy z nas odpowiada za swoje czyny

I właśnie tak społecznie czynimy kolejnych sprawców: Ja cię sprowokuję, a ty będziesz winien. A skoro już jestem winien, to jeszcze raz nie zaszkodzi, raz przebaczyła i było super nie pyskowała przez 3 dni(istota warunkowania negatywnego: ustanie bodźca)..a skoro on jest winien, to jest sprawcą, a jam ci niewinną ofiarą.

Piotrze, ja tutaj widze jeden scenariusz sie przewija przez Twoje posty:

To nie jest jeden scenariusz.

ona jest straszna megiera i non stop mu pyskuje i robi awantury, podczas ktorej 'daje mu po pysku' a on biedny jej wtedy oddaje, bo co ma zrobic po 20 minutach tyrady?

:) NIE! Ja tylko mówię, że sprawy eskalują po obu stronach. Zachowania eskalują, aż stają się wyraźnymi rolami.

Ale najsłodsza i najbardziej cukierkowa kobieta potrafi skopać jądra facetowi nie podnosząc na niego ręki, a najbardziej cichy i opanowany facet wybuchnąć.

a wlasnie, ze nie ma prawa jej oddac, tak samo, jak ona podniesc na niego reki

A układy nerwowe mają przesteać działać. Ja nie mieszam się do oceny prawnej czy moralnej zdarzeń. Mnie interesuje jak ludzie robią to co robią. A w takich układach ROBIĄ te aktywności z obu stron, w swoich głowach demonizujac drugą stronę i jednocześnie wysyłając całe masy komunikatów, które zawężają obu stronom możliwość reakcji!

zostajac w Twoim scenariuszu: jesli ona robi mu awantury, to dlaczego on sie na to godzi? dlaczego z nia jest?

Nonsensowne pytania w moim scenariuszu :) W moim scenariuszu jest: w któym punkcie, gdzie można inaczej zareagować. A nie
Dlaczego dlaczego, dlaczego? Dlaczego ludzie mają problemy, bo żyją.

w Twoich wypowiedziach to kobieta jest ta, ktora prowokuje i doprowdza mezczyzne do tego, ze w koncu jak z fiatem 126p - musi trzasnac, bo inaczej by sie nie zamknela. Ale zycie to nie zawsze tylko takie filmy, czesto ten, ktory bije nie przechodzi przez stadium 'miesiaca miodowego', bo uwaza, ze jej sie nalezy... Mimo tego, ze zupa byla idealna.

A wiesz o czym my gadamy? Ten ruch pt. bez przemocy, jest tak młody(w swej starości z drugiej strony) że ja jeszcze pamiętam czas gdy się mówiło "baba nie klepana, baba nie wychowana", a jeszcze część z pokolenia tu tyskutującego w szkołach dostawało co najmniej linijką, o domu i paskach nie wspominając, a ledwo 30 lat temu pałowało się tu ludzi na ulicach i wpiernicz konfidentom spuszczano.
Ja postrzegam obie strony, jako ofiary swoich zdolności komunikacyjnych, życiowych i struktur społecznych. "Pola" w jakim żyjemy, tudzież upraszczając do prozy życia: głupoty?

Wiesz, nawet mnie nie dziwi, ze tak myslisz, podobno mezczyzni sa mniej odporni na przemoc emocjonalna (ktora stosuja kobiety), a kobiety na odwrot - na przemoc fizyczna...

:) Ja nie myśle w kategoriach "przemoc emocjonalna" czy "przemoc fizyczna". A w kategorii serii interakcji, komunikatów i zachowań eskalujących. Obie strony tymi komunikatami siebie nadużywają, społecznie siebie "nadużywamy"(czytaj: jeździmy po sobie jak po łysych świniach! ;)). A to która strona wyraziła jakie zachowania, to już kwestia natury ułatwiającej jeden lub drugi rodzj zachowań.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

piotr K.:
ja mam tylko nadzieje ze zdrowy rozsadek pozwoli na rozroznienie bicia od klapsa?

a klaps to nie bicie??

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Agnieszka Pawliszcze:

no to bylo by su[er ale taku burak ma wieksze prawa wtedy niz ty
bralismy to pod uwage

Niestety:/ A niestety zawiłości życiowych i decyzyjnych nie obejmiemyy takim pitu pitu na forum. Mam tylko nadzieję że na przyszłość taka dyskusja się na coś przyda.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

ale przemoc najczesciej sie wynosiniestety z domu i z rywalizacji z rowiesnikami gdzies na ulicy.
mlodziez nie wie co zle
trzeba im pokazac co jest dobre, pokazac ze mozna zyc inaczej.
i tlumaczyc
ciagle tlumaczyc

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Robert M.:

Piotr Jaczewski:

Robert M.:
Pozdrawiam wszystkich którzy o tym pamiętają.

Żeby groźba kary działała.potrzebny jest ten społeczny sprawca przemocy, system.. wtedy jest przemoc, ale przynajmniej cichsza.
Akurat tutaj to narodowo mamy doświadczenia.
Ja jestem za edukowaniem ludzi jak rozwiązywać sprawy zanim dojdzie do eskalacji..i uczeniem obu stron jak innych wzorców używać.
Mam mieszany stosunek do kampanii typu "stop przemocy" etc. Bo gdzieśtam obok tego, że uwrażliwiają..to jednocześnie robią coś odwrotnego, habitują zmysły i spychają przemoc w bardziej wysublimowaną stronę. Zamiast dawać dowód społeczny pt "tu panuje znieczulica" - qrcze pójdźmy w stronę uczenia ludzi krzyczenia personalnie "proszę pana proszę pani!" i wychowywania

Dokładnie o tym piszę - odpowiedzialnośc społeczna, tzn. wyjście z anonimowości. Działanie. Każdy w swoim domu, kamienicy, bloku.
Prostymi środkami, personalnie do agresorów, w sposób, który opisałem wcześniej.
Co do edukowania ludzi, to można edukować tych, których poziom świadomości, możliwości intelektualne, wyższa emocjonalność dają szansę, że edukowanie pomoże. Nie pomoże tym, którzy takich możliwości nie mają...
Z pozostałymi tyranami trzeba walczyć odwołując się do tego co na nich zadziała - jeśli nie wyższa emocjonalność, której osobowości antyspołeczne i psychopatyczne nie mają - to inaczej. W prosty sposób, demaskując ich, wpływając na wykluczanie społeczne i przede wszystkim karząć w sposób dla nich dotkliwy - finansowy, obywatelski, etc.

Właśnie w tym problem, z tym walczeniem:my wtedy stajemy się SPRAWCAMI PRZEMOCY..usprawiedliwionej społecznie, słusznej, nękającej psychopatów i tych innych odmiennych.
I domykamy krąg: uczymy kolejne pokolenie, że są inni co zasługują na zwalczanie, wykluczenie, zdemaskowanie.
A w kolejnym kroku: obrączki dla wszystkich i wypięcie z matrixa jeśli ktoś zbyt mocno odstaje, getta dla biedoty, przewody z wysokim napięciem i straże z kałaszami.
Dla mnie: Ten sam obłęd.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:

Robert M.:

Piotr Jaczewski:

Robert M.:
Pozdrawiam wszystkich którzy o tym pamiętają.

Żeby groźba kary działała.potrzebny jest ten społeczny sprawca przemocy, system.. wtedy jest przemoc, ale przynajmniej cichsza.
Akurat tutaj to narodowo mamy doświadczenia.
Ja jestem za edukowaniem ludzi jak rozwiązywać sprawy zanim dojdzie do eskalacji..i uczeniem obu stron jak innych wzorców używać.
Mam mieszany stosunek do kampanii typu "stop przemocy" etc. Bo gdzieśtam obok tego, że uwrażliwiają..to jednocześnie robią coś odwrotnego, habitują zmysły i spychają przemoc w bardziej wysublimowaną stronę. Zamiast dawać dowód społeczny pt "tu panuje znieczulica" - qrcze pójdźmy w stronę uczenia ludzi krzyczenia personalnie "proszę pana proszę pani!" i wychowywania

Dokładnie o tym piszę - odpowiedzialnośc społeczna, tzn. wyjście z anonimowości. Działanie. Każdy w swoim domu, kamienicy, bloku.
Prostymi środkami, personalnie do agresorów, w sposób, który opisałem wcześniej.
Co do edukowania ludzi, to można edukować tych, których poziom świadomości, możliwości intelektualne, wyższa emocjonalność dają szansę, że edukowanie pomoże. Nie pomoże tym, którzy takich możliwości nie mają...
Z pozostałymi tyranami trzeba walczyć odwołując się do tego co na nich zadziała - jeśli nie wyższa emocjonalność, której osobowości antyspołeczne i psychopatyczne nie mają - to inaczej. W prosty sposób, demaskując ich, wpływając na wykluczanie społeczne i przede wszystkim karząć w sposób dla nich dotkliwy - finansowy, obywatelski, etc.

Właśnie w tym problem, z tym walczeniem:my wtedy stajemy się SPRAWCAMI PRZEMOCY..usprawiedliwionej społecznie, słusznej, nękającej psychopatów i tych innych odmiennych.

pewnie, lepiej pozwolic im na bieganie samopas ;) w koncu niektorzy ludzie najwidoczniej za malo dostali

I domykamy krąg: uczymy kolejne pokolenie, że są inni co zasługują na zwalczanie, wykluczenie, zdemaskowanie.

wiec wedlug Ciebie, Piotrze, sprawca przemocy zasluguje na... co? bukiet kwiatow? :)

A w kolejnym kroku: obrączki dla wszystkich i wypięcie z matrixa jeśli ktoś zbyt mocno odstaje, getta dla biedoty, przewody z wysokim napięciem i straże z kałaszami.
Dla mnie: Ten sam obłęd.

moje haslo na dzisiaj: po kalaszu dla psychopaty, ziemia i tak jest przeciez przeludniona...

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:
pewne mechanizmy istnieja, czy chcesz, czy nie

TIA? na tym poziomie ogólności "wyuczona bezradność, współuzależnienie"- to istnieją idee, a nie mechanizmy. W dodatku spora część z tych mechanizmów tworzy samospełniające się przepowiednie.

gdyby nie istnialy, leczenie ich rowniez nie mialoby racji bytu, bo jak zmieniac cos, co nie istnieje?

Może ZANIM powołamy to do istnienia, my jednostkowo i społecznie.

a sa terapie, ktore z sukcesem pomagaja ludziom wydostac sie z piekla, nawet jesli pieklo nazywasz etykietka

Coś o tym wiem.. tylko w tej metaforze się poruszając, to jak z badziej gnostyckimi ideami: w tym piekle terapie prowadzą diabły tj anioły w tej innej roli...a na wojnie prowadzonej przez piekło z niebem prozaicznie cierpią..ludzie.Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 21.12.09 o godzinie 17:30

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

pewnie, lepiej pozwolic im na bieganie samopas ;) w koncu niektorzy ludzie najwidoczniej za malo dostali

Dowalmy draniom, będziemy lepsi :)

I domykamy krąg: uczymy kolejne pokolenie, że są inni co zasługują na zwalczanie, wykluczenie, zdemaskowanie.

wiec wedlug Ciebie, Piotrze, sprawca przemocy zasluguje na... co? bukiet kwiatow? :)

Rzucaj kamieniem na własną odpowiedzialność.

moje haslo na dzisiaj: po kalaszu dla psychopaty, ziemia i tak jest przeciez przeludniona...

Spóźniłaś się: to hasło obowiązuje od sporego czasu, ba.. jest realizowane.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

tlumaczyc, tlumaczyc i ciagle tlumaczyc
i pokazywac jak mozna inaczej

dzialajac tak samo jak oni, oddajac pieknym za nadobne stajemy sie podobni im a chyba nikt z nas tak nisko upasc nie chce

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Piotr Jaczewski:
Rzucaj kamieniem na własną odpowiedzialność.

...

i tak dalej Piotrze

z Twoich wypowiedzi dzisiaj wynika, ze sprawcow przemocy zostawic najlepiej w spokoju, bo przeciez 'nie bedziemy rzucac kamieniem'
to tak jakby pogratulowac, no ;)

Temat: Skąd się biorą tyrani.

pobite dziecko odda i pobije swoje dziecko w zyciu doroslym.
to taki zaklety krag

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Monika S.:

Piotr Jaczewski:
Rzucaj kamieniem na własną odpowiedzialność.

...

i tak dalej Piotrze

z Twoich wypowiedzi dzisiaj wynika, ze sprawcow przemocy zostawic najlepiej w spokoju, bo przeciez 'nie bedziemy rzucac kamieniem'
to tak jakby pogratulowac, no ;)

E..ja jestem za działaniem w obliczu przemocy, reagowaniem na to co się dzieje najlepiej jak się potrafi. Ale nie jestem za ideami, które nakręcają spiralę przemocy. Jestem za wprowadzaniem pokoju. To jest różnica.
http://www.huna.net.pl/name-News-article-sid-434.html

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Jacek M.:
pobite dziecko odda i pobije swoje dziecko w zyciu doroslym.
to taki zaklety krag

Dopiszmy: Przemoc społeczna i wykluczenia tworzą jednostki niosące przemoc społeczeństwu.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

Jacek M.:

piotr K.:
ja mam tylko nadzieje ze zdrowy rozsadek pozwoli na rozroznienie bicia od klapsa?

a klaps to nie bicie??

ja widze roznice miedzy tymi pojeciami i nie stawiam miedzy nimi znaku rownosci.

Temat: Skąd się biorą tyrani.

piotr K.:

Jacek M.:

piotr K.:
ja mam tylko nadzieje ze zdrowy rozsadek pozwoli na rozroznienie bicia od klapsa?

a klaps to nie bicie??

ja widze roznice miedzy tymi pojeciami i nie stawiam miedzy nimi znaku rownosci.

Przemoc jest przemoc. Ten facet tej suczy też raz dał w pysk, jakie bicie? Jak już stosujesz klapsy, to przynajmniej bądź świadomym sprawcą:)

Temat: Skąd się biorą tyrani.

a dla mnie klaps to bicie.
bez wzgledu na to jaki ma cel, powoduje bol.
a druga osoba nie moze oddac bo jest za mala.

a moze by tak np dasz klapsa, jednego malego klapsa powiedzmy Golocie??
zdobedziesz sie na odwage?
uwaga, pewnie odda