konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Katarzyna B.:


Myślę iż główny problem to to czy społeczeństwo jako państwo ma popierać takie działania.... czy są pożyteczne dla społeczeństwa jako całości.....
myślę, że problem jest w tym, że część społeczeństwa uważa, że tylko ona jest społeczeństwem. a inni albo się dopasują... albo się ich przykładnie ukarze. na przykład brakiem praw.

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katarzyna B.:
Piotr Cieślak:
Katarzyna B.:


Myślę iż główny problem to to czy społeczeństwo jako państwo ma popierać takie działania.... czy są pożyteczne dla społeczeństwa jako całości.....
myślę, że problem jest w tym, że część społeczeństwa uważa, że tylko ona jest społeczeństwem. a inni albo się dopasują... albo się ich przykładnie ukarze. na przykład brakiem praw.

Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

jeśli przywilejem jest możliwość odebrania zwłok partnera, odwiedziny w szpitalu... niech będzie, że przywilejów. nie wszystko w tych projektach, to pieniądze.

państwu powinno zależeć na uregulowaniu sytuacji obywateli. wszystkich, a nie tylko "wybranych".

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katarzyna B.:
Piotr Cieślak:
Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

jeśli przywilejem jest możliwość odebrania zwłok partnera, odwiedziny w szpitalu... niech będzie, że przywilejów. nie wszystko w tych projektach, to pieniądze.

państwu powinno zależeć na uregulowaniu sytuacji obywateli. wszystkich, a nie tylko "wybranych".

Akurat to można załatwić zwykłym oświadczeniem u notariusza, nawet mniej zachodu niż przy rejestracji związku :))))) Jedyny problem to spadek i to jedynie w kwestii zachowku ale to można zmienić nowelizacją kodeksu cywilnego.

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Katarzyna B.:
Piotr Cieślak:
Katarzyna B.:


Myślę iż główny problem to to czy społeczeństwo jako państwo ma popierać takie działania.... czy są pożyteczne dla społeczeństwa jako całości.....
myślę, że problem jest w tym, że część społeczeństwa uważa, że tylko ona jest społeczeństwem. a inni albo się dopasują... albo się ich przykładnie ukarze. na przykład brakiem praw.

Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

chyba tu chodzi o równouprawnienie

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Paweł D.:
Piotr Cieślak:

Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

chyba tu chodzi o równouprawnienie

????? Jakie równoprawnie? Do czego?

By zawrzeć związek małżeński facet ma być wolny (a niby dlaczego?), ma mieć 21 lat (normalnie dyskryminacja) i być świadomy czynu (a wariaci lub po pijaku?) same ograniczenia.... gdzie tu równouprawnienie.

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Akurat to można załatwić zwykłym oświadczeniem u notariusza, nawet mniej zachodu niż przy rejestracji związku :))))) Jedyny problem to spadek i to jedynie w kwestii zachowku ale to można zmienić nowelizacją kodeksu cywilnego.
ale dlaczego, skoro jedni mają to zagwarantowane papierem z USC, inni muszą biegać po notariuszach?
po co to prawo "ślubnym" skoro jest notariusz?
skoro można to u notariusza załatwić, to skąd ten tępy upór państwa? bo może ktoś zaniedba, nie zdąży i się łapę położy na kasie?

dlaczego? bo ludzie chcą uznania ich prawa do życia w związku partnerskim, uznania takiego związku przez państwo. nie chcą biegać po notariuszach jak z umową powołującą fundację...

wszystko można inaczej. ale z jakiegoś powodu ślub daje prawa, z którymi do notariusza biegać nie trzeba.
to nie biznes, to związek. ludzie chcą żyć razem, razem budować i nie bać się o przyszłość partnera...
chcą żeby państwo uznało ich prawo do budowania związku innego niż ślub. chcą żeby państwo uznało, że mogą samodzielnie decydować czego jako partnerzy chcą, nie tracąc praw nadanych jednemu, wybranemu przez państwo modelowi.
obywatele tego państwa chcą żeby państwo usłyszało czego chcą. i dopóki państwo mówi, że go na to nie stać mogę to zrozumieć. jak zaczyna dorabiać moralne ideologie... to się zastanawiam kto z nas i przy okazji jakiej sprawy będzie następnym "odmieńcem".

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katarzyna B.:
Piotr Cieślak:
Akurat to można załatwić zwykłym oświadczeniem u notariusza, nawet mniej zachodu niż przy rejestracji związku :))))) Jedyny problem to spadek i to jedynie w kwestii zachowku ale to można zmienić nowelizacją kodeksu cywilnego.
ale dlaczego, skoro jedni mają to zagwarantowane papierem z USC, inni muszą biegać po notariuszach?

Zbiłem twój argument o zwłokach itp a teraz chodzi jedynie o czas? Bo to zbyt duży wysiłek pójść do notariusza?
po co to prawo "ślubnym" skoro jest notariusz?

Bo państwo ma na celu podtrzymanie państwowości i powstawanie nowych obywateli :)))) Nawet kosztem innych rzeczy (np mniejszych podatków czy becikowego)
skoro można to u notariusza załatwić, to skąd ten tępy upór państwa? bo może ktoś zaniedba, nie zdąży i się łapę położy na kasie?

Jak wiesz wszystko kręci się koło kasy :)
dlaczego? bo ludzie chcą uznania ich prawa do życia w związku partnerskim, uznania takiego związku przez państwo. nie chcą biegać po notariuszach jak z umową powołującą fundację...

Ale państwo nie ma na celu uszczęśliwiać poszczególnych obywateli, to nie jego zadanie.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:

Bo państwo ma na celu podtrzymanie państwowości i powstawanie nowych obywateli :)))) Nawet kosztem innych rzeczy (np mniejszych podatków czy becikowego)

Ale bezdzietne małżeństwa też mają prawo do ulg podatkowych (np. przy dziedziczeniu) :-)

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Paweł D.:
Piotr Cieślak:

Brakiem jakich praw? Praw czy przywilejów?

chyba tu chodzi o równouprawnienie

????? Jakie równoprawnie? Do czego?

By zawrzeć związek małżeński facet ma być wolny (a niby dlaczego?), ma mieć 21 lat (normalnie dyskryminacja) i być świadomy czynu (a wariaci lub po pijaku?) same ograniczenia.... gdzie tu równouprawnienie.

homoseksualiści walczą o prawo do zawierania związków i związane z tym pewne prawa (może poza możliwością adopcji, bo to zbyt kontrowersyjne nawet wśród nich) i tyle - nie wiem czego tu nie rozumiesz, albo udajesz. problemem są ograniczenia umysłowe ludzi, dla których homoseksualizm jest zły, niemoralny, czy nie wiem jaki tam jeszcze. dla niektórych jest to pewnie praktycznie to samo, co pedofilia (te obawy o adopcje chociażby zdają się to potwierdzać). dla mnie głównym problemem jaki może dotyczyć adopcji przez pary homoseksualne jest potencjalny ostracyzm grożący dzieciakowi ze strony dzieciaczków z "normalnych" domów oraz ryzyko przyswojenia nietypowego wzorca/modelu rodziny, ale nie znam się - tu liczę na Pana, Panie Piotrze ;)
Anna Maria D.

Anna Maria D. Grafik komputerowy

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katarzyna B.:
skoro podkreślasz tak mocno obowiązki i prawa ludzi w związkach, podejście "kontraktowe", chronienie się przed partnerem, to skąd opór przed prawami dla osób ze związków partnerskich? dlaczego oni mają być praw pozbawieni, skoro w małżeństwie to taki skuteczny bat na łamiących zasady? skąd opór przed "uczłowieczeniem" związku partnerskiego przez wprowadzenie praw i obowiązków z pochwalanego modelu "ślubnego"? może pozwólmy im mieć prawa, które chronią "ślubnych" i daj pewność jutra? :)
Ale ja nie neguję tego że ludzie wybierający związek partnerski nie powinni mieć praw takich jak ludzie ze związków zalegalizowanych. Ale nie my o tym decydujemy. Tylko równie dobrze druga strona może zadać pytanie, skoro tak dobrze żyjecie ze sobą i chcecie być na dobre i złe to dlaczego nie zalegalizujecie związku? Co stoi na przeszkodzie żeby móc z tych praw w pełni korzystać? No w końcu związek jest trwały.

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katharina Katarzyna Z.:
Piotr Cieślak:

Bo państwo ma na celu podtrzymanie państwowości i powstawanie nowych obywateli :)))) Nawet kosztem innych rzeczy (np mniejszych podatków czy becikowego)

Ale bezdzietne małżeństwa też mają prawo do ulg podatkowych (np. przy dziedziczeniu) :-)

Całkiem nie tak dawno było bykowe i facet powyżej 21 lub 25 lat płacił dodatkowy podatek za brak żony lub potomstwa.

A państwo po prostu nie wnika o przyczyny braku potomstwa w małżeństwie bo jeszcze nie tak dawno w każdym małżeństwie było potomstwo (oprócz przyczyn czysto biologicznych). Obecny stan rzeczy jest całkiem nowy i nie wiadomo czy za całkiem niedługo ulgi będę przysługiwały jedynie tym małżeństwom które mają potomstwo....

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Paweł D.:

homoseksualiści walczą o prawo do zawierania związków i związane z tym pewne prawa (może poza możliwością adopcji, bo to zbyt kontrowersyjne nawet wśród nich) i tyle - nie wiem czego tu nie rozumiesz, albo udajesz.

Ja zatem powtarzam, państwo ma robić rzeczy dla dobra społeczeństwa a nie poszczególnych osób.... to jest zadaniem państwa, ma stymulować, pobudzać lub karać za nieodpowiednie działania. By państwo chciało uznać związki homoseksualne musi widzieć w tym korzyść dla społeczeństwa..... jak nie widzi korzyści, a jedynie same straty to nie dziw się iż tak reaguje.
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

...społeczeństwo to też homoseksualiści....i bardzo czesto maja wiecej kasy niż hetero i płacą większe podatki....zatem?

P.s....dziwne to wszystko:/
Anna Maria D.

Anna Maria D. Grafik komputerowy

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Katharina Katarzyna Z.:
>
Ale również w świetle polskiego prawa istnieją. Przykładem tego są rodzice pozbawieni praw rodzicielskich, których to pozbawienie nie zwalnia z obowiązków np. alimentacyjnych :-)
W tej kwestii zgadza się. To jest akurat logiczne że dziecko nie może zostać pozbawione środków do życia.
A tak na marginesie. Jeszcze nie tak dawno dzieci pozamałżeńskie nie miały żadnych praw (np. do dziedziczenia), dzisiaj wszystkie dzieci mają jednakowe prawa i uważam, że jest to prawidłowe.
I bardzo dobrze że tak jest.

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Mona S.:
...społeczeństwo to też homoseksualiści....i bardzo czesto maja wiecej kasy niż hetero i płacą większe podatki....zatem?

Ale właśnie chodzi o to iż walczą by płacić mniejsze podatki (wspólne opodatkowanie) , chcą by były zapomogi płatne z naszych podatków, ubezpieczenie ..... to są właśnie te koszty.... a co społeczeństwo z tego ma oprócz mniejszych wpływów z podatków i większych wydatków? Co otrzyma w zamian jeżeli ma ponosić takie koszty?
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Mona S.:
...społeczeństwo to też homoseksualiści....i bardzo czesto maja wiecej kasy niż hetero i płacą większe podatki....zatem?

Ale właśnie chodzi o to iż walczą by płacić mniejsze podatki (wspólne opodatkowanie) , chcą by były zapomogi płatne z naszych podatków, ubezpieczenie ..... to są właśnie te koszty.... a co społeczeństwo z tego ma oprócz mniejszych wpływów z podatków i większych wydatków? Co otrzyma w zamian jeżeli ma ponosić takie koszty?
...chca być w legalnych związkach czyli małżeństwach,to czemu maja nie mieć ulg ja sie pytam???....To hetero mają korzystac z ich podatków a oni nie?

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Mona S.:

...chca być w legalnych związkach czyli małżeństwach,to czemu maja nie mieć ulg ja sie pytam???....To hetero mają korzystac z ich podatków a oni nie?

Bo ulga to przywilej za coś, lub stymulacja do czegoś. Małżeństwa mają ulgi bo mają zwykle dzieci.... pary homo raczej tego nie gwarantują.

Zresztą to byłaby dyskryminacja społeczeństwa,, dlaczego ktoś kto nie rokuje na stworzenie nowego życia miałby mieć ulgę na potomstwo?????
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Piotr Cieślak:
Zresztą to byłaby dyskryminacja społeczeństwa,, dlaczego ktoś kto nie rokuje na stworzenie nowego życia miałby mieć ulgę na potomstwo?????
...bo ma potomstwo?

konto usunięte

Temat: Sejm odrzucił projekty o związkach partnerskich

Mona S.:
Piotr Cieślak:
Zresztą to byłaby dyskryminacja społeczeństwa,, dlaczego ktoś kto nie rokuje na stworzenie nowego życia miałby mieć ulgę na potomstwo?????
...bo ma potomstwo?

A ma?



Wyślij zaproszenie do