Temat: petycja - rodzić bez bólu

Krystyna Smoczyńska:

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Danusia, moje porody były też bardzo ciężkie i nie było mowy wtedy o takich znieczuleniach. A warunki były tak jak opisywałaś, bo rodziłam w tym samym szpitalu.

Krystyno
Nie chciałabym, aby młode przyszłe mamy odebrały to tak, że skoro myśmy cierpiały..to wy też pocierpcie.
Uważam, że nastąpił znaczny postęp. Możliwość obecności ojca czy bliskiej osoby przy porodzie, uszanowanie godności kobiety rodzącej (bo poród wcale nie jest estetyczny i rodząca zdaje sobie z tego sprawę..nie kontroluje czynności fizjologicznych..i jest wtedy zdana na innych).
to jest dużo na plus (moja wnusia rodziła wspólnymi siłami mamy i obecnością taty, co zresztą w pewnym momencie pomogło przy trudnej sytuacji..syn zauważył nieprawidłowy wskaźnik na monitorze i zwrócił na to uwagę.)
Nowoczesne środki znieczulające powinny być bezpłatnie , dostępne. Jednocześnie przyszłe mamy powinny mieć wiedzę o ubocznych skutkach i ryzyku..i same podjąć decyzję..czy chcą znieczulenia czy dadzą radę bez.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Krystyno
Nie chciałabym, aby młode przyszłe mamy odebrały to tak, że skoro myśmy cierpiały..to wy też pocierpcie.

Ale nie miałam takich intencji.Dlatego też jestem za znieczuleniem i prawem do niego.

Uważam, że nastąpił znaczny postęp. Możliwość obecności ojca czy bliskiej osoby przy porodzie, uszanowanie godności kobiety rodzącej (bo poród wcale nie jest estetyczny i rodząca zdaje sobie z tego sprawę..nie kontroluje czynności fizjologicznych..i jest wtedy zdana na innych).

A ja tego nie odbieram jako coś mało estetycznego. A to, że jest zdana na pomoc innych to chyba normalne, bo to nie dmuchanie nosa. :)))))))))))

Nowoczesne środki znieczulające powinny być bezpłatnie , dostępne. Jednocześnie przyszłe mamy powinny mieć wiedzę o ubocznych skutkach i ryzyku..i same podjąć decyzję..czy chcą znieczulenia czy dadzą radę bez.

To nie jest takie łatwe wiedzieć czy się da radę, bo poród porodowi nie równy.
Ale z pewnością o ile jest to możliwe łagodzenie bólu powinno wchodzić w rachubę. :)

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Krystyna Smoczyńska:
Ale z pewnością o ile jest to możliwe łagodzenie bólu powinno wchodzić w rachubę. :)

Zgadzam się z tobą.
Pytanie czy akcje typu petycja itd. mają sens ? Dla mnie nie..dlaczego ?
Według mnie w nowoczesnym kraju jakim chce być Polska, wszelkie najnowsze, sprawdzone osiągnięcia medycyny w temacie pomoc rodzącej powinny być bezpłatnie dostępne..koniec i kropka..
Jeśli tak nie jest to z jednej strony..organizujemy Mistrzostwa Piłki Nożnej 2012 i wydajemy na to kuuuuuupę kasy..i wcale nie jest pewne czy się zwróci..
a z drugiej strony decydenci każą rodzić kobietom w Polsce..jak za króla Ćwieczka..
Czyli najlepiej radź (rodź) sobie sama i nie zawracaj du..y NFZ-owi.Danusia Kossakowska-Rydczak edytował(a) ten post dnia 05.03.11 o godzinie 13:08

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:
Zagrożeń w zzo praktycznie nie ma. Występują w przypadku 1 : 20000. No ale występują.

Specjaliści widzą zagrożenie gdzie indziej. I tu jest link do dyskusji.

http://www.rodziceradza.pl/Porod/Dobrze,-kiedy-kobieta...

nie widze zwiazku miedzy bolem porodowym a moja odpowiedzialnoscia jako rodzica :)

szczerze mowiac w tym artukule zagrozenia medyczne nie sa jakos bardzo podkreslone a wlasnie ten 'rytual i tworzenie wiezi' - bzdura, moim skromnym zdaniem - milosc, odpowiedzialnosc za dziecko to dlugotrwaly proces i nie sadze, ze ulga w cierpieniu w jakis sposob moze go zaklocic, wrecz przeciwnie - uwazam, ze znieczulenie pozostawia mniejsza traume i chec posiadania kolejnego dziecka

poniewaz kilka miesiecy temu zostalam matka (bez znieczulenia ;) ) duzo czasu spedzilam na forach i wiem, ze bol porodowy jest jednym z glownych powodow tego, ze dziewczyny nie chca miec kolejnego dziecka (albo od razu walcza o cesarke przy nastepnym dziecku)

czulam sie na silach urodzic naturalnie, i urodzilam, i za drugim razem tez nie walczylabym o zzo, ale kobieta powinna miec prawo do decydowania o tym czy chce tak cierpiec, czy nie

moze mnie tu mezczyzni zlinczuja, ale mimo wszystko usmiecham sie, kiedy mezczyzna (chodzi mi o dr Walsh) wypowiada sie na temat bolu porodowego, mimo calego szacunku dla jego wiedzy :)

'rodzic po ludzku' powinno nie tylko dotyczyc znieczulenia, ale tez podejscia lekrzy do rodzacej, ktora u nas w Polsce traktuje sie jak rzecz. Nie mam szczegolnej traumy, mialam w czterech literach czy i kiedy ktos zagladal mi miedzy nogi itd. - moim zadaniem bylo urodzic, zadaniem lekarzy bylo w tym porodzie asystowac. Ot, fizjologia, urodzilam, adios. Ale wiem, ze jest wiele kobiet, ktore czuly sie bardzo ponizone tym, jak byly traktowane i to POWINNO sie w naszym kraju zmienic.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

utrzymanie obywatela, alkoholika, ktory przepil swoje zycie, a teraz wymaga od panstwa bedac umieszczonym w ciepelku w jakims dpsie, kosztuje nasze panstwo ponad 3000 zl miesiecznie... a nie ma porzadnych domow dla samotnych potrzebujacych matek
o czym my w ogole mowimy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Beata J.:
We Wrocławiu nigdzie się nie da mieć tego znieczulenia podobno, ze względu na brak funduszy szpitali i brak etatów dla anestezjologów, którzy z powodu braku kasy emigrowali za granicę.
Wiem to od koleżanki, która niedawno rodziła.

moze sie nie dowiadywala porzadnie, na Brochowie jest taka mozliwosc

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Monika S.:

czulam sie na silach urodzic naturalnie, i urodzilam, i za drugim razem tez nie walczylabym o zzo, ale kobieta powinna miec prawo do decydowania o tym czy chce tak cierpiec, czy nie

Jak wspomniała Krystyna..poród porodowi nie równy. Moje koleżanki rodziły w ciągu godziny do ośmiu..jednak jeśli poród jest trudny i trwa powyżej 10 godzin..to inny temat. Nie zawsze ,,cesarka,, jest możliwa i są częste przeciwwskazania, ponieważ to ciężka i niebezpieczna operacja .. a nie plombowanie zęba.
Wtedy rodząca powinna mieć wybór..a nie szukać w portmonetce czy na karcie..pieniędzy na zastrzyk.
To wstyd, że taka sytuacja ma miejsce.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Monika S.:
utrzymanie obywatela, alkoholika, ktory przepil swoje zycie, a teraz wymaga od panstwa bedac umieszczonym w ciepelku w jakims dpsie, kosztuje nasze panstwo ponad 3000 zl miesiecznie... a nie ma porzadnych domow dla samotnych potrzebujacych matek
o czym my w ogole mowimy

mówimy o tym, że każdy problem to problem. i nie można nie rozwiązywać jednego, bo inne są zabagnione.
nie używajmy argumentów "albo pijak/pies/znieczulenie, albo matki/dzieci/lignina". reagować trzeba na każdy problem. szkoda, że nie da się szybciej. ale dobrze, że się reaguje.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Monika S.:

Beata J.:
We Wrocławiu nigdzie się nie da mieć tego znieczulenia podobno, ze względu na brak funduszy szpitali i brak etatów dla anestezjologów, którzy z powodu braku kasy emigrowali za granicę.
Wiem to od koleżanki, która niedawno rodziła.

moze sie nie dowiadywala porzadnie, na Brochowie jest taka mozliwosc

a ma być wszędzie. nie może być tak, że wszystkie jadą "na Brochowo"...

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Krystyna Smoczyńska:
Ale z pewnością o ile jest to możliwe łagodzenie bólu powinno wchodzić w rachubę. :)

Zgadzam się z tobą.
Pytanie czy akcje typu petycja itd. mają sens ? Dla mnie nie..dlaczego ?

A dla mnie ma to sens. Warto o tym mówić, bo jak się milczy, to sprawa nie ma szans ujrzenia światła dziennego.

Według mnie w nowoczesnym kraju jakim chce być Polska, wszelkie najnowsze, sprawdzone osiągnięcia medycyny w temacie pomoc rodzącej powinny być bezpłatnie dostępne..koniec i kropka..

Ale to marzenie. Weź pod uwagę, o czym ktoś już tu wspominał, że sprawa rozbija się o fundusze, a teraz szpitale b. oszędzają. Trzeba opłacić anestezjologa przy takim znieczuleniu i taki lekarz musi być do końca. A jak np. lekarz kończy dyżur o 19-ej to już o 18.45 nie zrobi takiego znieczulenia.

Jeśli tak nie jest to z jednej strony..organizujemy Mistrzostwa Piłki Nożnej 2012 i wydajemy na to kuuuuuupę kasy..i wcale nie jest pewne czy się zwróci..

Na wiele istotniejszych spraw w życiu społecznym brak pieniędzy. Można byłoby wyliczać, ale nie o to chodzi. Bardziej ważne jest, by mądrze nimi gospodarować.

a z drugiej strony decydenci karzą rodzić kobietom w Polsce..jak za króla Ćwieczka..

to nie tylko o porody chodzi. Ja np. ostatnio miałam ciętą nogę skalpelem bez nawet znieczulenia miejscowego. Zanim się zorientowałam o co chodzi myślałam, że zemdleję.

Czyli najlepiej radź (rodź) sobie sama i nie zawracaj du..y NFZ-owi.

No tylko też wkurza mnie, że od ponad 20 lat po coś na składki płaciłam. I co?

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:

u nas jak rozumiem ma być bez znieczulenia, i bez innych metod bo mamy w szpitalach co mamy. za to można tak jak kombatantki - przy świeczce, w zbiorówce... byle jak. bo skoro ONE dały radę...
kiedyś kowal zęby wyrywał...

.... a innym zarzucasz emocje.

Sory, ale nie chce mi się już z Tobą gadać na ten temat. Wiesz dlaczego ? Bo wpierasz mi słowa których nie powiedziałam i nie moje opinie.Elżbieta J. edytował(a) ten post dnia 05.03.11 o godzinie 13:37

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:

i tak już wszystko wiadomo.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Krystyna Smoczyńska:

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Ale to marzenie. Weź pod uwagę, o czym ktoś już tu wspominał, że sprawa rozbija się o fundusze, a teraz szpitale b. oszędzają. Trzeba opłacić anestezjologa przy takim znieczuleniu i taki lekarz musi być do końca. A jak np. lekarz kończy dyżur o 19-ej to już o 18.45 nie zrobi takiego znieczulenia.

I to jest karygodne i przerażające. Czyli rodzące ciężko..tylko do 19-tej ?..a co potem..
Jak można oszczędzać na zdrowiu matek, dzieci ?
Nie wolno na tym oszczędzać..dobry poród to zdrowa kobieta i zdrowe dziecko..
zły poród to czasami powikłania dla matki i dziecka na resztę życia.
Dla mnie system NFZ to taki wielki guz, który cały czas rośnie i jeszcze jest dokarmiany.
Dla mnie natychmiast powinno się go wyciąć..będzie rana..trochę poboli..ale potem jest szansa na pełne zdrowie..systemu zdrowia w Polsce.
Czy znajdzie sie odważny..chirurg ?
Co później ?
W Niemczech, Austrii są dobre systemy kas zdrowia. Możemy przecież zrobić ściągę..i więcej nie wymyślać własnych głupot.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:

Elżbieta J.:

i tak już wszystko wiadomo.

tak, tak.. :))

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Danusia Kossakowska-Rydczak:
I to jest karygodne i przerażające. Czyli rodzące ciężko..tylko do 19-tej ?..a co potem..
Jak można oszczędzać na zdrowiu matek, dzieci ?
Nie wolno na tym oszczędzać..

a jednak tak to wygląda.
dobry poród to zdrowa kobieta i

zdrowe dziecko..

no nie do końca, bo to nie jest tak ściśle ze sobą powiązane.

zły poród to czasami powikłania dla matki i dziecka na resztę życia.

no niestety.

Dla mnie system NFZ to taki wielki guz, który cały czas rośnie i jeszcze jest dokarmiany.

Zastanawiałam się nie raz nad tym, bo w Polsce jest też wieku mądrych ludzi , by chcieć i móc to zreformować.

Dla mnie natychmiast powinno się go wyciąć..będzie rana..trochę poboli..ale potem jest szansa na pełne zdrowie..systemu zdrowia w Polsce.
Czy znajdzie sie odważny..chirurg ?

To cały zespół "chirurgów" tu by się przydał, by poodcinać to, co społeczeństwu nie służy i otworzyć szerzej oczy i dalej spojrzeć niż na własne stołki.

Co później ?
W Niemczech, Austrii są dobre systemy kas zdrowia. Możemy przecież zrobić ściągę..i więcej nie wymyślać własnych głupot.

Na błędach się uczymy, ale może już wystarczy.
Różnie to bywa, bo np. teraz we Francji bardziej chwalony jest system pracy państwowej służby zdrowia niż prywatne kliniki. To mnie b. zaskoczyło, ale nie o tym teraz mowa. :)

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:

to nie musi być autorytet moralny... on tu nie mówi o moralności tylko o prawach pacjentki.

prawem pacjentki jest tez intymnosc? szacunek do niej.
czyz nie?:))

Dorka, możesz być programowo na "nie" i rzucać prywatnymi oskarżeniami pod adresem konkretnych osób... choć uważam, że są inne sposoby załatwiania takich spraw. bo dopóki ludzie dają w łapę to ci drudzy mają czelność łapę wyciągać...

to nie bylo w lape. zapytalam, czy za wizyte nalezy zaplacic.

wracając do tematu, nadal widzę problem łamania prawa w przypadku kobiet rodzących. tylko tyle.

ja tez, ale nie akurat w tym punkcie.

wychodzi na to, że mimo twoich wcześniejszych zapewnień, że wszystkie kobiety mogą się znieczulać, mamy jednak problem. i nie ma znaczenia czy pochwalamy znieczulenie czy nie. prawo do znieczulenia bywa martwe. i o to pytałam wcześniej.

to nie prawo jest martwe, ale kobiety niedouczone. zamiast marnowac czas na szkoly rodzenia, moglyby poczytac jedna, czy druga ksiazke, a nie tylko czasopisma, ktorych tresci mozn wsadic sobie do pieca.
Bylyby bardziej swiadome swoich praw.

67% spoleczenstwa polskiego nie czyta ksiazek, a zaspokaja swa ciekawosc kolorowymi czasopismami. czas by sie zajac generalnie profesjonalizmem w kazdej robocie.

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Monika S.:

czulam sie na silach urodzic naturalnie, i urodzilam...

Gratulacje. Dla Ciebie, dziecka i ojca.
Bo choć kobiety mawiają, zaszłam w ciąże, to jednak same tego nie dokonały :))

Niech się zdrowo chowa, nie zawsze po kątach :)Jacek K. edytował(a) ten post dnia 05.03.11 o godzinie 14:29

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Dorota J.:
67% spoleczenstwa polskiego nie czyta ksiazek,

56% :)))

to nie powód żeby na nieczytających "mścić" się w szpitalach. :)

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:

Dorota J.:
67% spoleczenstwa polskiego nie czyta ksiazek,

56% :)))

to nie powód żeby na nieczytających "mścić" się w szpitalach. :)

tak samo jest z US:)) To nie US pokrywa koszty niewiedzy obywatela:))

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Dorota J.:

67% spoleczenstwa polskiego nie czyta ksiazek...

Ja czytałem, że 67% blondynek nie używa rozumu.
A reszta, walczy aby załapać się do pozostałych 13% :))))