GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:
bo jeśli mamy prawo, ale... nie ma pieniędzy, lekarza, ktoś znieczulenia odmawia... to jakie to jest PRAWO? o żywe chodzi, a nie papierowe.
Dlatego, jeszcze raz, poprawiajmy skuteczność wykonywania prawa.
Piętnujmy ludzi, którzy go nam odmawiają ale nie demonizujmy samego porodu, jako źródła tylko i wyłącznie bólu i stresu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Jacek, sam piszałeś, że system i prawo daje "rozkapryszonym lalkom" taką możliwość. Teraz piszesz, że to zależy od szpitala. I ciągle nie wiem dlaczego mam walczyć z systemem ( z jakim systemem, jeśli nie z prawem ?) ale absolutnie zostawić w spokoju lalki i nie mówić im , co o tym myślę.

To jest cytat Ela. Cytat z tej większej publikacji.

http://www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/po...

OK. Ja mogę się zgodzić, że sama świadomość faktu, że kiedy zacznie boleć, to dostane zzo, pomaga.
Ale daleki jestem, od podawania zzo, każdej co sobie zażyczy. To raz.

Dwa. Nawet jak sobie zażyczy, Ty za to zapłacisz, to nie nazwę jej rozkapryszoną lalką wychowaną na MTV.
Bo to po prostu nieludzkie podejście.
Bo to, że Ty czy inne kobiety rodziły w bólach albo nie rodziły wcale, nie oznacza, że inne też tak powinny.

Więc jeszcze raz. Nie mam nic do posiadania takiego prawa ale wszystko w granicach rozsądku. I przy pozytywnej decyzji lekarza.

A nie tupać nogami : ja chcę.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Chwilami mam wrażenie, że dyskusja dotyczy różnych petycji :))
I tak będzie!:)))

Z bardzo prostego powodu: list, który nawołuje do podpisania petycji jest jedną wielką emocją. Tam nie ma ani slowa argumentu. Jest pełno sloganów mających na celu chwycenie za serce i nic więcej.

Jak można dyskutować z emocjami??
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:

Dwa. Nawet jak sobie zażyczy, Ty za to zapłacisz, to nie nazwę jej rozkapryszoną lalką wychowaną na MTV.
Bo to po prostu nieludzkie podejście.
Bo to, że Ty czy inne kobiety rodziły w bólach albo nie rodziły wcale, nie oznacza, że inne też tak powinny.
Powiedzenie komus że wkazuje postawę rozkapryszonej lalki jest nieludzkie ? Błagam... :))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Powiedzenie komus że wkazuje postawę rozkapryszonej lalki jest nieludzkie ? Błagam... :))

Tak Elu. Powiedzenie o kimś, że jest rozkapryszoną lalką, wychowaną na mcdonaldzie, MTV itp., tylko dlatego, że boi się bólu, jest nieludzkie.

Bo strach, ból i niepewność są bardzo ludzkie.
Czasami bywa tak, że zapomniał wół, jak cielęciem był.

Kto tego nie rozumie, jest nieludzki.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Powiedzenie komus że wkazuje postawę rozkapryszonej lalki jest nieludzkie ? Błagam... :))

Nie o to chodzi!:))))))

Chodzi o podwójny komunikat.

O ocenianie bez wypowiadania ani słowa oceny, o antagonizowanie grup, o rację, o władzę, o wygraną...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

[i]W apelu, który zamieściła w internecie, głogowska nauczycielka napisała: "W mniejszych miastach, nawet mimo wskazań medycznych, znieczulenie jest w praktyce niemożliwe. Jesteśmy bardzo zaniepokojeni tym, że kobieta w Polsce nie ma prawa skorzystać przy porodzie z możliwości uśmierzenia bólu (...). Jedną z aktualnych właśnie potrzeb jest taka regulacja prawna, aby wszystkie Polki mogły godnie rodzić i od początku w pełni przeżywać radość macierzyństwa".

O znieczuleniach podczas porodów "Gazeta" pisała w ostatnich dniach. Okazało się, że mimo złożonych przez urzędników już dwa lata temu obietnic we Wrocławiu żadna z porodówek nie zapewnia przez całą dobę możliwości znieczulenia podczas porodu. Na Dolnym Śląsku inaczej jest tylko w Wałbrzychu.

a Autorka: [i]...Ubolewam też, że część osób zaatakowała mnie na forach internetowych.

Co napisały?

- Na przykład, że nie powinnam w ogóle być matką, skoro tak się skarżę na ból. Ale był też bardzo pozytywny odzew i słowa poparcia. Nie walczę o to, żeby znieczulać wszystkie kobiety! Nikogo do niczego nie zmuszam. Chodzi mi wyłącznie o prawo wyboru, jak rodzić.

Więcej... http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9173794,Prawo...

tyle a propos motywów....
faktycznie nie widać żadnych podstaw do pisania petycji, same emocje.... w tym głównie po stronie przeciwników, którzy zamiast argumentów używają "nieemocjonalnych" słów, że ktoś nie powinien być matką, bo... chce respektowania prawa. (???)
a tutaj już się pojawiło "fan postępu", "lalki żerujące na społecznych pieniądzach"...
i tak sobie myślę, że dobrze że jest prawo... teraz tyko powalczyć o jego stosowanie. czego kobietom życzę. mimo otaczającej ich "życzliwości".
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:
Elżbieta J.:
Powiedzenie komus że wkazuje postawę rozkapryszonej lalki jest nieludzkie ? Błagam... :))

Tak Elu. Powiedzenie o kimś, że jest rozkapryszoną lalką, wychowaną na mcdonaldzie, MTV itp., tylko dlatego, że boi się bólu, jest nieludzkie.

Bo strach, ból i niepewność są bardzo ludzkie.
Czasami bywa tak, że zapomniał wół, jak cielęciem był.

Kto tego nie rozumie, jest nieludzki.
No to jestem nieludzka, bo przy porodzie bałam się o zdrowie dziecka a nie o to jak będzie bolało i nie darłam się od wejścia o znieczulenie. Jestem też nieludzka bo karmiłam piersią i nie rozumiem dziewczyny, która w 2 dobie przestawiła diecko na butelkę żeby zachowć dla męża ładny biust, ani tej która w czasie ciąży najbardziej przejmowała się rozstępami i marzyła o tym, żeby urodzić w 7 miesiącu . Znam takie kobiety.
I to są rozkapryszone laki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
I to są rozkapryszone laki.
Nie. To są (nazywane dzisiaj), kobiety świadome :)))

Nieładnie poleciałaś, bo pomieszałaś i zmanipulowałaś aby tylko wyszło, że masz rację :))

Więc jednak nie "nam" chodzi o jej posiadanie :)

Choć na Boga, nigdy nie zrozumiem, kto to "my" ;))))
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Beata B.:
Elżbieta J.:
Powiedzenie komus że wkazuje postawę rozkapryszonej lalki jest nieludzkie ? Błagam... :))

Nie o to chodzi!:))))))

Chodzi o podwójny komunikat.

O ocenianie bez wypowiadania ani słowa oceny, o antagonizowanie grup, o rację, o władzę, o wygraną...
Ja wolę po swojemu, prosto z mostu. A jak się to komus nie podoba to trudno.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

a ja pisze prezentacje na temat powszechnosci szkolnictwa wyzszego.
uwazam, ze powinien byc dostep limitowany, bo normalnie ludzie zamiast racjonalnie myslec, to ida w emocje.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:
Elżbieta J.:
I to są rozkapryszone laki.
Nie. To są (nazywane dzisiaj), kobiety świadome :)))

Nieładnie poleciałaś, bo pomieszałaś i zmanipulowałaś aby tylko wyszło, że masz rację :))

Więc jednak nie "nam" chodzi o jej posiadanie :)

Choć na Boga, nigdy nie zrozumiem, kto to "my" ;))))
Niczego nie zmanipulowałam. Wyrażam swoje zdanie. I nie wiem o jakich "my" piszesz.Elżbieta J. edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 14:36
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Katarzyna B.:
a tutaj już się pojawiło "fan postępu", "lalki żerujące na społecznych pieniądzach"...
A ja myślę, że tak się sprawy potoczyły właśnie dlatego, że usiłujemy dyskutować, kiedy na starcie była emocjonalność..

Popatrz, że nawet te emocjonalne epitety nie mają autora!:)))
Żaden.
One powstały z powodu niezrozumienia i nadinterpretacji.

Nie wierzę, że ktokolwiek chciałby powrotu do króla Cwieczka, że odmówiłby z zimną krwią pomocy, a rodzącej kobiecie w szczególności. Po prostu nie wierzę.

Ale trudno mi zrozumieć akcyjność, pikietowanie i tp. podobne działania, zamiast działania od podstaw.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Niczego nie zmanipulowałam. Wyrażam swoje zdanie. I nie wiem o jakich "my" piszesz.

I dobrze Ela. I wiesz, że szanuję od dawna Twoja wolność wypowiedzi.

O jakich "my" ?

Od pełni księżyca, czytam tutaj : Kiedy się pojawię, to "wy" mi dowalacie.
Dlaczego tak jest, że kiedy coś napisze, to "wy" zlatujecie się jak sępy ?
Dlaczego "wy" mnie nie rozumiecie a tylko dowalacie ?

I to nie jest o Tobie a do Ciebie

I to obserwuje nie tylko na tej grupie ale na wielu innych. Oprócz monotematycznych, zamkniętych, gdzie obowiązuje zasada : nie jesteś czopkiem, wywalamy cię :))))

A czopki nie gwarantują dyskusji a włazidupstwo.

Choć umiejętność kulturalnej, rzeczowej i merytorycznej dyskusji, w świecie upada. Mimo wzrastającego wykształcenia :)))
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Ja wolę po swojemu, prosto z mostu. A jak się to komus nie podoba to trudno.
Po długim czasie znajomości z Tobą muszę przyznać, że ma to sens i jest zdrowe. Na razie podziwiam i usiłuję odgapiac!:))
Link do wypowiedziLink
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Beata B.:
Elżbieta J.:
Ja wolę po swojemu, prosto z mostu. A jak się to komus nie podoba to trudno.
Po długim czasie znajomości z Tobą muszę przyznać, że ma to sens i jest zdrowe. Na razie podziwiam i usiłuję odgapiac!:))
Nie polecam. Do tego trzeba mieć twardą dupę.
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Nie polecam. Do tego trzeba mieć twardą dupę.
No bez przesady!:))))
Pomaga również znajomość mechanizmów, stylów zachowania i różne takie "bzdety" psychologiczne!:))))

No i za późno!:)
I tak będzie na Ciebie:!))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Elżbieta J.:
Nie polecam. Do tego trzeba mieć twardą dupę.

Masz ?? Kurcze, fajne są takie :)))
Link do wypowiedziLink
Baśka D.

Baśka D. Przetrwać, przetrwać
życie, potem damy
już sobie radę!

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:
Elżbieta J.:
Nie polecam. Do tego trzeba mieć twardą dupę.

Masz ?? Kurcze, fajne są takie :)))
Tradycyjnie,temat zakończył się na dupie :)))Baśka D. edytował(a) ten post dnia 01.03.11 o godzinie 18:05
Link do wypowiedziLink
Krystyna S.

Krystyna S. Andromeda

Temat: petycja - rodzić bez bólu

Jacek K.:
I nie bez powodu, jesteśmy narodem, łykającym największą ilość antybiotyków w Europie.
Przecież mamy do tego prawo :))
ciekawe czy "dobro" pacjenta tu jest najważniejsze?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj