GoldenLine
Zaloguj się
Marta S.

Marta S. HR

Temat: odwrócenie ról

Usunięte konto:
Leszek Kuczyński:
>> Dlaczeo wciąż Wam mało?
(przepraszam za generalizowanie)

Leszek, wiadomo, "daj kurze grzędę, ona - wyżej siędę" - ten mechanizm dziala wszędzie. Przyznano kobietom prawa wyborcze, prawa glosu w debacie publicznej, prawo do strojów takich jak dziś, nie muszą zakładac gorsetów, wlasciwie NIC nie muszą. Nie muszą juz utrzymywac domów, nie musza gotować, nie muszą opiekować siędziećmi, bo mozna do przedszkola. nie muszą juz znac francuskiego i łaciny, ale tego nie wymagałbym od nikogo dziś, to juz przechodzi mozliwosci wspoleczensego człowieka (które kiedys miał przecietne pensjonarki nawet z biedniejszych rodzin) :) Kobiety mają wszystko to, o czym ich prababki w najsmielszych snach nie marzyły. Plus setka innych rpzywilejów, zasiłków, przywileje emerytalne, zyją dłuzej, dłuzej emeryture biorą itd itp - mozna tu długo mnozyc przykłady.

Ale ciągle mało, ciągle pretensje, ciagle mezczyzni są winni , ciagle to mezczyzni "wiecej zarabiaja", swiat jest zły , ciagle to my jestesmy winni całemu zły tego swiata, i ze one są samotne, opuszczone itd. Mnie to ani ziębi ani grzeje, smutne troszkę, ale co robić, takie czasy :)

A gdzie lecisz na tym zdjęciu?;)

Z grubsza się zgadzam, z tym, co piszesz, uważam jednak, że jest coś takiego, że kobieta chce, by ją zdobywać i to nie tylko na początku. Jak facet zaprzestaje drobnych gestów, ciepłych słów czy małych niespodzianek na co dzień, to zaczynam się zniechęcać do związku i to bardzo. Ponieważ widzę innych mężczyzn, którzy starają się bardziej.:D

Natomiast inną kwestią jest docenianie i również to, że ja także np. lubię robić niespodzianki, zaskakiwać i sprawiać przyjemność, więc po prostu chciałabym, aby było tak z obu stron. I wiadomo też, że nie staje się na głowie codziennie i co 5 minut;)
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: odwrócenie ról

Marta,
ale temat nie dotyczył zdobywania (bo w tej kwestii zgadzam się z Tobą bezapelacyjnie)
temat poruszony był taki, że mężczyźni nie WALCZĄ o swoje kobiety, przez to że są zdominowani przez swoje matki lub środowisko.

apropo czapki, to nie leciałem nigdzie, tylko musiałem coś wkladać na głowe po zdjęciu kasku i jezdzie na snowboardzie :))))
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. HR

Temat: odwrócenie ról

Leszek Kuczyński:
Marta,
ale temat nie dotyczył zdobywania (bo w tej kwestii zgadzam się z Tobą bezapelacyjnie)
temat poruszony był taki, że mężczyźni nie WALCZĄ o swoje kobiety, przez to że są zdominowani przez swoje matki lub środowisko.

apropo czapki, to nie leciałem nigdzie, tylko musiałem coś wkladać na głowe po zdjęciu kasku i jezdzie na snowboardzie :))))

Nie wiem czy zdominowani, ale wychowywani na pewno. Jest bardzo niewielu mężczyzn w naszym pokoleniu, którzy jadą do taty, mówią o tacie, zawdzięczają coś tacie, nauczyli się od taty etc. Za to ciągle słyszę: jadę do mamy, moja mama etc. Zbyt dużo żeńskich cech w mężczyźnie to np. Brak prostej komunikacji, ciche dni, fochy, zbytnia nadwrażliwość, przesiąknięcie ideałem kobiety idealnie eterycznej i subtelnej, która jednocześnie pierze Ci zostawione pod łóżkiem skarpetki. To tylko przykłady, ale tak to często teraz wygląda. Natomiast foch u faceta natychmiast powoduje mój w tył zwrot;)
Link do wypowiedziLink
Anna N.

Anna N. Bo w życiu ważne są
tylko chwile...

Temat: odwrócenie ról

coś w tym jest Marta...
ja mam wrażenie że mężczyźni w dzisiejszych czasach są dużo mniej odpowiedzialni niż kiedyś...ale jeśli nasi mężczyźni mieli takich ojców, jakimi sami będą w większości (na dystans, bez 100% zaangażowania) to nie ma co się dziwić że matki odegrały w ich życiu większą rolę...
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: odwrócenie ról

X generation
unisex

to działa w obie strony:
-samodzielne i samowystarczające kobiety
-kobiety singielki, stawiające na karierę
-malzenstwa bezdzietne (w związku z wyscigiem szczurów)
-kobiety na typowo męskich (do niedawna) stanowiskach pracy

zaburzona jest kobniecosc w kobiecie i męskośc w mężczyźnie.
nie rozumiem jednak dlaczego jako facet nie powiniem dbac o siebie? nie chodzic do kosmetyczki? czy na manicure. Przecież robie to by czuc się zadbanym, robie to by moja kobieta miala przy sobie czystego i schludnego faceta.

Dlaczego nie mogę mieć gorszego dnia i schowac sie do swojej jaskini? przecież to lezy w mojej naturze.
Kobiecie sie wydaje ze jak facet sie nie odzywa to znaczy ze sie obrazil i sie fochuje. A facet po prostu przez chwile chce pobyc sam w swojej jaskini, w swoim azylu.

Dlaczego facet nie moze byc wrazliwy? Czy ma byc ozieblym sukinsynem? Dlaczego wiec czepiacie sie ze faceci z Wami nie chca ogladac Titanica, czy innych melodramatów?

Byc moze facei mowią, że jadą do mamy, bo tym samym podswiadomie stawiają matke wyzej ale nie w hierarchii ważnosci tylko szacunku. Jadą więc do kobiety, a nie do męzczyzny...albo jadą po prostu do rodziców. Czy tylko domeną kobiet jest mowienie "jade do mamusi" ?
chyba nie.
Ojciec daje synowi wędkę i mówi jak łowić
Matka daje synowi rady jak przygotować złowioną już rybę, by była smaczna
Co w tym złego?
Taka już natura ludzka
Facet-inzynier
Kobieta-psycholog
(bez traktowania tego dosłownie, by nie urazić kobiet-inż lub faetów-psych)
Facet-ojciec-otwiera i napelnia rozum
Matka-kobieta-otwiera i napelnia serce

Proponuje zapoznać się z pozycją: Kobiety są z Wenus a mężczyźni z Marsa. Daje odpowiedzi na bardzo dużo nurtujących obie płci pytań dotyczących tej drugiej połowy
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: odwrócenie ról

Usunięte konto:
Jezu, co wy wszyscy tacy drażliwi? przciez generalizuję, dlaczego zaraz brać to do siebie. nie , nie mam takich znajomych,. Czytam tutejsze wypowiedzi, nie wyssałem tego z palca. to tu ciagle slysze, ze romentik , partner, meski, kochany, rozumiejacy kobiety, ze ciagle cos nie tak. Przeciez nie ja to piszę, tylko wy. Spoko, nie wnikam, nie moja sprawa, to nie ja szukam faceta, wiec powodzenia hehe..


Ja bynajmniej też..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odwrócenie ról

Marta Sokołowska:
Leszek Kuczyński:
Marta,
ale temat nie dotyczył zdobywania (bo w tej kwestii zgadzam się z Tobą bezapelacyjnie)
temat poruszony był taki, że mężczyźni nie WALCZĄ o swoje kobiety, przez to że są zdominowani przez swoje matki lub środowisko.

apropo czapki, to nie leciałem nigdzie, tylko musiałem coś wkladać na głowe po zdjęciu kasku i jezdzie na snowboardzie :))))

Nie wiem czy zdominowani, ale wychowywani na pewno. Jest bardzo niewielu mężczyzn w naszym pokoleniu, którzy jadą do taty, mówią o tacie, zawdzięczają coś tacie, nauczyli się od taty etc. Za to ciągle słyszę: jadę do mamy, moja mama etc. Zbyt dużo żeńskich cech w mężczyźnie to np. Brak prostej komunikacji, ciche dni, fochy, zbytnia nadwrażliwość, przesiąknięcie ideałem kobiety idealnie eterycznej i subtelnej, która jednocześnie pierze Ci zostawione pod łóżkiem skarpetki. To tylko przykłady, ale tak to często teraz wygląda. Natomiast foch u faceta natychmiast powoduje mój w tył zwrot;)


No jak Boga kocham, bo mnie zaraz trafi.:)) Przeciez ciagle powtarzacie, ze swiat jest zmieniony, ze czasy inne, ze równouprawnienie, ze kobieta nie jest i nie musi byc tak zalezna od mezczyzny, podkreslacie to z duma, jakby conajmniej Wam kto anielskich skrzydeł dodał... Oderwano mezczyznę od jego normalnej roli, głowy rodziny, kogos kto dba o utrzymanie domu i rodziny- a kiedy ja wyciągam hasło "głowa rodziny" - to wychodzę na szowinistę. A kto ma dawac ten przykład męski chłopcom? Facet myjący gary co wtorek srodę i piątek, prasujący gacie??? Skoro wam tak ciezko juz dbac o dom, trudno, oni to robią, zamiast budowac męski swiat miedzy ojcem a synem. (to tez jest generalizowanie, prosze się tu nie dąsac, mowię OGÓLNIE)

Kiedys mezczyzni chodzili z synami na polowanie, uczyli walki, uczyli pracy na roli czy cokolwiek przypadało mezczyznom! Dzis chłopcy są uczeni o partnerstwie, wrazliwosci, prawach gejów i innych bzdurach. Przeciez to jest Wasz swiat, swiat równouprawnienia, równych szans, kobiet robiących kariery, mezczyzn zarabiajacych połowe tego co kiedys, niezdolnych do utrzymania rodziny. Mezczyzni się nie zmienili bez powodu, przeciez to wszystko ma swoją przyczynę. Swiat męski umarł, i nie powróci szybko, i to tez nie bez powodu. (bo ze wróci za jakis czas, jestem pewien, ale raczej za 200 lat a nei za 20, ja nie dozyję niestety).

poza tym, PO CO wam silny mezczyzna, dający przykład swojemu synowi, ze honor, ze prawda, ze szacunek, ze odpowiedzialnosc itd - przeciez Wy nie chcecie takich mezczyzn. Czy chcecie? moze sie zdecydujcie :))
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: odwrócenie ról

no to teraz Hubert rozpętałeś tornado.
Emma to przy tym będzie mały pikuś.
Teraz się zacznie dopiero..,przygotuj się na zmasowany atak poruszonych i obruszonych kobiet (mam nadzieję, że nie wszystkich z tego forum)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odwrócenie ról

pojadą jak na "burej..." (sorry za porównanie) ale kobiety dziś chętnie "skopią do nieprzytomności" kogoś kto będzie choć powątpiewał w ich racje... a Ty Hubert miast wynosić je pod niebiosa, powątpiewasz (to taki eufemizm :)))
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: odwrócenie ról

Szczerze mowiąc to ja teraz nie rozumiem o co Hubertowi chodzi.. no ale ja jestem blondynka:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odwrócenie ról

Gentlemen :)) moze nie skopią. Prawda Was wyzwoli, bądzcie sobią, pamiętajcie :) wyrazamy swoje mysli, moze dla kogos niewygodne, ale nie ma co sie tak podniecać, w koncu to tylko internet. hasta pronto!

P.S> Ola, przeczytaj 3 razy, dasz radę załapać o co biega :P
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: odwrócenie ról

Usunięte konto:
Gentlemen :)) moze nie skopią. Prawda Was wyzwoli, bądzcie sobią, pamiętajcie :) wyrazamy swoje mysli, moze dla kogos niewygodne, ale nie ma co sie tak podniecać, w koncu to tylko internet. hasta pronto!

P.S> Ola, przeczytaj 3 razy, dasz radę załapać o co biega :P


Przeczytalam, nei da rady, myśle ze dlatego że to co piszesz jest dla mnie kompletnie obce, nie znam facetów ktorzy nie potrafią utrzymac swojej rodziny, którzy maja problemy z pomoca w domu i nie czyni ich to malo męskimi itp, wogóle mysle że to byla odpowiedz na posta Marty i nie powiniens kierowac tego do wszytskich kobiet
aha, przy okazji takiej tesknoty za polowaniami, kiedys kobiety np. nie goliły różnych częsci ciała, wrocimy do tego?;-)))
Link do wypowiedziLink
Anna F.

Anna F. Manager ds. Rozwoju
Sieci Placówek
Partnerskich

Temat: odwrócenie ról

... Oderwano mezczyznę od jego
normalnej roli, głowy rodziny, kogos kto dba o utrzymanie domu i rodziny- a kiedy ja wyciągam hasło "głowa rodziny" - to wychodzę na szowinistę.
no wiesz....nie mogles sie powstrzymac i mnie zacytowac tak?:D:D

Kiedys mezczyzni chodzili z synami na polowanie, uczyli walki, uczyli pracy na roli czy cokolwiek przypadało mezczyznom! Dzis chłopcy są uczeni o partnerstwie, wrazliwosci, prawach gejów i innych bzdurach. Przeciez to jest Wasz swiat, swiat równouprawnienia, równych szans, kobiet robiących kariery, mezczyzn zarabiajacych połowe tego co kiedys, niezdolnych do utrzymania rodziny. Mezczyzni się nie zmienili bez powodu, przeciez to wszystko ma swoją przyczynę. Swiat męski umarł, i nie powróci szybko, i to tez nie bez powodu. (bo ze wróci za jakis czas, jestem pewien, ale raczej za 200 lat a nei za 20, ja nie dozyję niestety).
i co teraz to nasza wina? kobiet?
wszystko ma jakas przyczyne i skutek.

poza tym, PO CO wam silny mezczyzna, dający przykład swojemu synowi, ze honor, ze prawda, ze szacunek, ze odpowiedzialnosc itd - przeciez Wy nie chcecie takich mezczyzn. Czy chcecie? moze sie zdecydujcie :))
ale nikt nie broni aby ojciec dawal przyklad synowi, jak chce niech daje i bardzo slusznie, a nie zrobi dziecko i ucieka i nawet o alimenty sie dobic nie mozna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odwrócenie ról

Ola Żeleńska:
np. nie goliły różnych częsci ciała, wrocimy do tego?;-)))

Hahha:)) hmm.. nie, do tego nie wracajmy:)

Olu, alegoria, metafora, przenosnia, nie wiem jak to ująć- przeciez to jest ogolny tekscik, nie odnosze tego do Ciebie czy do kogos tam. Nie bierz wszystkiego do siebie. Ok, nie wgłebiam się w dalsze analizy, sapienti sat.
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: odwrócenie ról

Usunięte konto:
Ola Żeleńska:
np. nie goliły różnych częsci ciała, wrocimy do tego?;-)))

Hahha:)) hmm.. nie, do tego nie wracajmy:)

Olu, alegoria, metafora, przenosnia, nie wiem jak to ująć- przeciez to jest ogolny tekscik, nie odnosze tego do Ciebie czy do kogos tam. Nie bierz wszystkiego do siebie. Ok, nie wgłebiam się w dalsze analizy, sapienti sat.


ale to nie tak że biore do siebie, po prostu jest pewna dyskusja i chciałabym sie odnieść jakos do niej, no ale nie wyszło :-)
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. HR

Temat: odwrócenie ról

poza tym, PO CO wam silny mezczyzna, dający przykład swojemu synowi, ze honor, ze prawda, ze szacunek, ze odpowiedzialnosc itd - przeciez Wy nie chcecie takich mezczyzn. Czy chcecie? moze sie zdecydujcie :))

Kto to jest Wy???? I dlaczego nie chcecie???

Hubert dla mnie męskość przejawia się w dbaniu o żonę i dzieci, właśnie w czynnościach domowych typu zmywanie oraz w spędzaniu np. z dzieckiem czasu na boisku czy w kinie czy na rybach od czasu do czasu oraz własnych zainteresowaniach.
Moim zdaniem nie ma to nic wspólnego z wyzwolonymi kobietami, nic wspólnego z polowaniem ani innymi przytoczonymi przez Ciebie.

Defekt wychowywania przez mamę to zbytnie przewrażliwienie, nieobecność ojca to jego przesiadywanie w pubie z kolegami, dorabianie się za granicą lub wieczne robienie kariery i praca do godzin nocnych.

Za to mamusia pierze, sprząta i głaska synka po głowie, nieważne czy robi dobrze czy źle. Dlatego autorytetu ojca w dziesiejszym pokoleniu nie widzę.

Nie ma to również nic wspólnego z zadbaniem, kosmetyczką, brakiem polowań i innymi rzeczami, o których piszecie, zupełnie nie wiem, skąd takie wnioski. HUbert by być dojrzałym fajnym facetem nie trzeba być również głową rodziny. Jest po prostu rodzina.
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. HR

Temat: odwrócenie ról

Ps. Leszku pozycja o Marsie i Wenus jest bardzo stereotypowa i bardzo pobieżna,radzę zapoznać się z innymi lekturami na rynku zamiast poradników pod publiczkę;)Marta Sokołowska edytował(a) ten post dnia 08.05.08 o godzinie 15:46
Link do wypowiedziLink
Anna F.

Anna F. Manager ds. Rozwoju
Sieci Placówek
Partnerskich

Temat: odwrócenie ról

dokładnie ewidentnie sa tu mylone pewne pojecia..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odwrócenie ról

Marta Sokołowska:

Kto to jest Wy???? I dlaczego nie chcecie???...

no ależ ja nie mowię, ze bycie mezczyzną dzis to rąbanie drew w lesie, polowanie na niedzwiedzia. Mowię tylko, ze kobiety dziś, Wy (moze nie ty, nie mowię Marta, Jola czy ktokolwiek) - wyrzekacie na to jacy są mezczyzni. Przeczytaj, co napisałas wczesniej. Ze zniewiescieli, ze mamusia pierze skarpetki. Sama to podkreslasz, i mowisz, ze cos jest z tymi facetami nie tak - tak brzmiał ton Twojej wypowiedzi? Chyba tak własnie. I mowię, jaka, moim zdaniem, jest tego przyczyna, jedna z wielu. Jezeli chcesz, by mezczyzna pral, gotował, kupowal cebulkę do kotleta - to przyjmij to, ze mezczyzni są jacy są, wlasnie to robią, i są INNI niz byli kiedys. Z Twojej wypowiedzi wynika, ze nie chcesz, by mezczyzni byli zniewiesciali, by byli bardziej męscy, odpowiedzialni itd. Wiec oni tacy byli, 50 czy 100 lat temu. Ale wówczas nie gotowali, nie sprzatali kurzu spod łózka (generalnie, po raz 10 powtarzam..).

Nie mozna miec króliczka i gonić go. Albo jedno albo drugie. To wszystko mozna łączyć, mozna i prac i gotować i byc "męskim" facetem, nie przeczę ze nie. Ale to ciezkie w wykonaniu. To są miliony ludzkich istnien, ktore zmieniają swoje nawyki przez takie własnie zmiany w rodzinie, w pracy i innych relacjach, gdzie mezczyzni wypadli ze swych odwiecznych "ról" i zaczeli robic inne rzeczy. Jesli mezczyzni idą do pracy, i mają wokół siebie kobiety, to mają inną postawę we wzajemnych relacjach, niz gdyby szli do pracy i byli tam sami mezczyzni. mająinne nawyki, czesc zaczyna inaczej myslec i sięzachowywać. To naturalne, inaczej sie pracuje, rozmawia z kobietami a inaczej z mezczyznami (nie mowie ze gorzej czy lepiej - po prostu inaczej). To wszystko, równouprawnienie kobiet, zmiana ról w małzenstwie, nawet jesli nie odwrócenie to zmiana - to wszystko wpływa na dzisiejszych mezczyzn a i kobiety też, niekoniecznie na gorsze, czesto na lepsze, przeciez nie przeczę. To chyba logiczne, nie wiem jak to ująć bardziej dobitnie :)
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. HR

Temat: odwrócenie ról

Mówisz za przeproszeniem głupoty.

Kobiety też kończą uczelnie, statystycznie lepiej się uczą, więc głową pracują lepiej, zostają szefami firm lub conajmniej pracują i zarabiają pieniądze,nadal rodzą dzieci, gotują obiady, obierają cebulkę, dokształcają się, jeżdżą samochodem, pracują i głową, i sercem i przekazują dzieciom wartości moralne oraz mówią, co to honor. Znajdują czas na pranie, pracę, lekcje z dziećmi itp.

Zniewieściały facet to taki, co nie jest partnerem a stroną, która strzela fochy. My wymagamy od Was dokładnie tego samego, co od siebie i nic ponadto. Bądźcie odpowiedzialni, energiczni, mądrzy, dojrzali i kochajcie rodzinę. Nie mam ochoty na alternatywy:albo jest męski i ogląda mecze tylko albo zniewieściały, bo pierze swe skarpetki. Rozumiesz? Chodzi tylko i wyłącznie o zrównanie do poziomu kobiet dzisiejszych.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj