Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Magdalena Kapica:
Bardzo dobrze napisane!!!!
Ja tylko dodam, że nikt ze starszego pokolenia nie widzi, że my młodzi w tych czasach musimy sami zadbać o naszą przyszłość i nie możemy liczyć na rodziców bo ich na to nie stać co powoduje, że kobiety zamiast zakładać rodziny wcześniej jak to kiedyś było robią to czasami za późno... chodzi mi o to, że kiedys jak młoda para postanowiła założyc rodzinę było o wiele łatwij znaleźć mieszkanie pracę itd... w tej chwili nic nam się nie należy... no chyba, że wybiorę drogę taką, że przestanę się uczyć i zarabiać narobię sobie 6 dzieciaków to wtedy opieka społeczna da mi mieszkanie za które nawet nie będę musiała płacić bo z dziećmi nie wyrzucą mnie na ulicę a nawet jeszcze dadzą pieniądze na ich edukacje... ale skoro nie chcę tak życ, chcę żyć godnie założyć rodzinę pracować itd. to dlaczego podcina się nam młodym ludziom skrzydła? bo kogo stać teraz na zakup mieszkania? W tych czasach, żeby być ojcem to trzeba zarabiać i stworzyć bezpieczeństwo rodzinie a to jest możliwe tylko gdy ma się dobrą pozycę majątkową. I to nie chodzi o to, że ludzie młodzi są wygodni tylko mądrze myślą o przyszłości dla siebie i rodziny.

Magda, nie uogolniaj. Jestem ze starszego pokolenia i jedyne czego Wam "zazdroszcze" to wieku. Niczego wiecej. Nawet mozliwosci nie, bo one sie biora z wewnatrz siebie bardziej niz z czegokolwiek.
Na czasy, jako takie, wcale bym sie nie chciala z Wami zamienic.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Marta Sokołowska:
Z powyższą wypowiedzią Huberta się zgadzam. Dodam jeszcze tyle, że Ci, którzy nie dostali mieszkania od rodziców, muszą się długo zwykle przenosić z walizkami. W czasach cudownego kapitalizmu nie dostanę mieszkania ze spółdzielni a w przedszkolach nie ma miejsc dla dzieci, nie wiem, czy czytałaś o skali problemu. Trochę inaczej niż za komunizmu czyż nie? Zarabiaj 2-3 tys., zapłać kretyt za mieszkanie w wysokości 1500 zł, opiekunkę do dziecka 600 zł, samochód, benzyna, rachunki: następne 1000 - 1500 zł.

Marto....ja nie dostałam mieszkania w prezencie z komuny...spłacałam 12 lat i .....kredyt okazał się niespłacalny...Czy opiekunka do dziecka to norma...? Bez opiekunki się nie da ? Ja bym w życiu nie oddała najdroższej osóbki w ręce ,,obcej i nie znanej baby....,, za 600 zł..czy za jakąkolwiek sumę...Nie każdy musi mieć samochód...co to przymus..obowiązek...a może rower ..mniej kosztuje i zdrowszy...Marto..na spokojnie...zobacz co napisałaś...kredyt, opiekunka, samochód, itd...A to przecież mąż, ojciec powinien na to zarobić, a ty możesz go wspomóc. To facet ma być kapitanem tego okrętu, a nie ty.. Ty jesteś matką i nie trzeba płacić opiekunce. Marto napisałaś tak, jakbyś z góry założyła samotność. Rozłóż te wydatki na dwoje ze wskazaniem na faceta, a już będzie lżej..Więc młodzi, nie narzekajcie tak bardzo, bo jeśli macie pracę (oczywiscie jeśli ją macie) to jedno zarobi 3 tys. drugie 2 tyś (a młodzi teraz mogą) i nie będzie tak źle: koszt kredytu to 1000 zł (chyba że ktoś chce luksusy, to będzie więcej), koszt innych opłat to 1000 i na życie zostaje 3000 i da się coś z tym sensownego zrobić ... ale trzeba być razem....tworzyć rodzinę...o to teraz trudno...Większość dyskutujących na tym forum zarabia duuuuużo więcej .......

Danusiu wybacz, ale utopijne te Twoje spostrzeżenia. Jeśli zdajesz sobie sprawę z tego, że do przedszkola dzieci nie chcą przyjmować, to owszem, będziesz wiedziała, że opiekunka jest potrzebna.

Dziecko jest najważniejsze, ale dla niego własnego życia się całkowicie nie poświęca. Jak nie pracujesz, tracisz poczucie wartości, samodzielnych osiągnięć, kontakt z ludźmi itd. Brak pracy degeneruje człowieka i nie wyobrażam sobie zostać z dzieckiem w domu aż pójdzie do szkoły. Jeśli dla kogoś takie wyjście jest dobre, to ok, ale kobiety też mają ambicję i chęć, by pracować.

Koszt kredytu to 1 tys zł???

Gdzie? Pod Gdańskiem (pod!!) to kawalerka tyle wychodzi a w mieście to nie wspomnę, jeśli myślisz o mieszkaniu 3 pokojowym dla rodziny.
Ja pracując i zarabiając chyba jakąś średnią nie mam zdolności kredytowej na 2 pokojowe mieszkanie w Trójmieście!!

Nie mam też samochodu, ale mając np. dwójkę małych dzieci, mąż w pracy a trzeba się przemieścić z chorymi dzieciakami do lekarza, chyba nie pojadę rowerem??? Na razie właśnie nim jeżdżę, ale w opisanej sytuacji nie widzę tego.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Skoro ja nie siedzę w domu bezczynnie, to dlaczego mam od faceta wymagać, aby więcej zarabiał? A skoro liczysz zarobki podwójnie, to gdzie podziałaś dzieci? Opiekunka podobno niepotrzebna jest, więc matka lub ojciec nie pracują.Marta Sokołowska edytował(a) ten post dnia 13.05.08 o godzinie 15:38

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Dalej jednak

zostaję przy swoim, że wasze pokolenie nie przeżyło żadnej traumy (wojna, stan wojenny) i bardzo dobrze, że tak jest, ale przez to jesteście mniej odporni i tacy bardziej ,,mięccy,, i niestety roszczeniowi..Nie chcę tu nikogo obrażać i oczywiście do dotyczy pewnej grupy młodych...nazwałabym ich grupą menagersko-korporacyjną...

Ale to co, mamy sie z tego powodu chlastać? Nop przestan. Zamiast się cieszyć, ze nie doswiadczylismy jako dorosli bólu i dziadostwa komunizmu (ja jeszcze z dziecinstwa pamiętam ten chory ustrój) ja się z tego ciesze. Jesli przyjdzie czas, by zahartować się w trudnosciach, wiekszosc z nas stawi temu czoła, jesli tak bedzie trzeba.

Ale gdybanie co by było gdyby, mowienie, ze jestesmy miękkim pokoleniem - moze i jestesmy, ale nie bedę sie prosił o wojne, głod, zamordyzm i stalinowskie represje, czy chocby mieszkanie z rodzicami przez 25 lat w jednym kącie, o nie nie. Ja szanuję starsze pokolenia, naszych rodziców i dziadków, ale nie dam się wrobić w martyrologiczne pojękiwania. Zyjemy tu i teraz, tworzymy ten swiat razem z wszystkimi dookoła, i mam zamiar sięcieszyć tym, ze nie ciągają mnie po masówkach zakładowych w imię jedynie słusznej linii Partii, ze jestem wolny (na tyle na ile mogę, bo na temat wolnosci w Polsce mam swoje zdanie, ale za długo by tu..), ze mam wybór. A jak z tego wolnego wyboru korzystamy, to nasza sprawa, i sami ponosimy odpowiedzialnosc.

obie naprawde sięwydaje, ze tak nam łątwo, tak przyjemnie, tak luzacko??? Kurcze...

Chociaz, moze patrzysz na nas jak ja na wspolczesne dzieci, ktore maja komputery, mp3playery i co tam dusza zapragnie , rzeczy o ktorych ja mogłem pomarzyć tylko. Moze to ten schemat myslenia, wiec moze trochę nawet rozumiem.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Dajcie spokoj.
Szkoda nerwow na takie dyskusje a i tak nie dojdzie sie do konsensusu. Zeby robic takie porownania trzeba by sie narodzic dwukrotnie, a i tak bylyby one jedynie subiektywnym odbiorem rzeczywistosci.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Aneta S.:
Dajcie spokoj.
Szkoda nerwow na takie dyskusje a i tak nie dojdzie sie do konsensusu. Zeby robic takie porownania trzeba by sie narodzic dwukrotnie, a i tak bylyby one jedynie subiektywnym odbiorem rzeczywistosci.

Ja się akurat wcale nie denerwuję. To są dyskusje światopoglądowe, wymiana międzypokoleniowa i uważam, że jest potrzebna. Jedynie napastliwy ton Danusi mógłby zniknąć i moglibyśmy naprawdę toczyć konstruktywną dyskusję. Tym bardziej, że osobiście mam wielki szacunek do pokolenia naszych rodziców i dziadków i chętnie słucham, co mają do powiedzenia ludzie, którzy żyli inaczej.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Nie no ja doceniam argumentowanie, ale wartosciowanie uwazam za blad.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Marta Sokołowska:
Dziecko jest najważniejsze, ale dla niego własnego życia się całkowicie nie poświęca. Jak nie pracujesz, tracisz poczucie wartości, samodzielnych osiągnięć, kontakt z ludźmi itd. Brak pracy degeneruje człowieka i nie wyobrażam sobie zostać z dzieckiem w domu aż pójdzie do szkoły. Jeśli dla kogoś takie wyjście jest dobre, to ok, ale kobiety też mają ambicję i chęć, by pracować.

Marto i to jest sedno tego co chciałam przekazać. Marto dla wychowania dziecka, przez pewien czas (kilku lat) trzeba się całkowicie poświęcić. Tego się nie da robić nas pół gwizdka. Jeśli praca w jakiejś np. korporacji daje ci sens życia to już jest ,,po tobie,,. W życiu ma się dobrą pracę, jest się bezrobotnym, czasami jest się ciężko chorym i co wtedy z sensem życia. Takie realizowanie ambicji w pracy to CHORE podejście do życia. Warto dobrze pracować, mieć pasję, ale warto też posiadać właściwą gradację tego co ważne i mniej ważne. Zobacz, co mają teraz ludzie myślący podobnie jak ty, w Chinach, gdzie trzęsienie ziemi zmiotło ich np. korporacyjne miejsca pracy...Człowiek w życiu miewa takie ,,trzęsienia ziemi,,.
Jeśli chodzi o kredyt to młodzi ludzie powinni zaczynać np. od kawalerki (jeśli nie są bogaci z domu i nie mają suuuper zarobków), a nie od razu od rezydencji...to zdrowsze psychicznie..Moi młodzi znajomi płacą w Warszawie za 50 m. mieszkanie około 1000 zł miesięcznie...

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Marta Sokołowska:
Skoro ja nie siedzę w domu bezczynnie, to dlaczego mam od faceta wymagać, aby więcej zarabiał? A skoro liczysz zarobki podwójnie, to gdzie podziałaś dzieci? Opiekunka podobno niepotrzebna jest, więc matka lub ojciec nie pracują.Marta Sokołowska edytował(a) ten post dnia 13.05.08 o godzinie 15:38

Od facetów NALEŻY WYMAGAĆ. To błąd współczesnych, młodych kobiet..Wymagajcie, żądajcie ..a nie udawajcie silnych babo-chłopów. Mężczyzna ma być podstawą utrzymania rodziny i koniec. Zobaczcie młode dziewczyny, jakie wygodne życie urządziłyście współczesnym chłopakom. Chcecie być ZOSIE-SAMOSIE to tak macie..Oczywiście jeśli sytuacja jest trudna finansowo, to kobieta ma obowiązek pomóc bo z pracą i jej znalezieniem bywa różnie. Ale kiedy sytuacja jest OK...to facet ma utrzymywać rodzinę, a kobieta opiekować się domem i dziećmi..

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:
Ale kiedy sytuacja jest OK...to facet ma utrzymywać rodzinę, a kobieta opiekować się domem i dziećmi..

O rany... Tego to nawet ja nie zdzierzylam... Danusiu, przeciez nie pracuje sie tylko dla kasy, na Boga.Aneta S. edytował(a) ten post dnia 13.05.08 o godzinie 16:12

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Aneta S.:

Magdalena Kapica:
Bardzo dobrze napisane!!!!
Ja tylko dodam, że nikt ze starszego pokolenia nie widzi, że my młodzi w tych czasach musimy sami zadbać o naszą przyszłość i nie możemy liczyć na rodziców bo ich na to nie stać co powoduje, że kobiety zamiast zakładać rodziny wcześniej jak to kiedyś było robią to czasami za późno... chodzi mi o to, że kiedys jak młoda para postanowiła założyc rodzinę było o wiele łatwij znaleźć mieszkanie pracę itd... w tej chwili nic nam się nie należy... no chyba, że wybiorę drogę taką, że przestanę się uczyć i zarabiać narobię sobie 6 dzieciaków to wtedy opieka społeczna da mi mieszkanie za które nawet nie będę musiała płacić bo z dziećmi nie wyrzucą mnie na ulicę a nawet jeszcze dadzą pieniądze na ich edukacje... ale skoro nie chcę tak życ, chcę żyć godnie założyć rodzinę pracować itd. to dlaczego podcina się nam młodym ludziom skrzydła? bo kogo stać teraz na zakup mieszkania? W tych czasach, żeby być ojcem to trzeba zarabiać i stworzyć bezpieczeństwo rodzinie a to jest możliwe tylko gdy ma się dobrą pozycę majątkową. I to nie chodzi o to, że ludzie młodzi są wygodni tylko mądrze myślą o przyszłości dla siebie i rodziny.

Magda, nie uogolniaj. Jestem ze starszego pokolenia i jedyne czego Wam "zazdroszcze" to wieku. Niczego wiecej. Nawet mozliwosci nie, bo one sie biora z wewnatrz siebie bardziej niz z czegokolwiek.
Na czasy, jako takie, wcale bym sie nie chciala z Wami zamienic.

Nie nie przepraszam to nie do wszystkich tym bardziej, że mam wielu znajomych ze starszego pokolenia i gdyby myśleli, że o nich tak piszę to byłoby krucho :) to jest tylko do Pani Danusi.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Ale kiedy sytuacja jest OK...to

facet ma utrzymywać rodzinę, a kobieta opiekować się domem i dziećmi..

Obawiam się, ze zostaniesz spalona na stosie za takie poglądy:)). mam takie same w tej sprawie, i mi juz pochodnię pod stos pare osób chce podkładać :)) Obawiam się, ze to juz nie te czasy Danusiu. Kobiety same sobie tworzą piekiełko, przez kilka lat młodosci nazywane rajem niezaleznosci, a pozniej jest płacz i zgrzytanie zębów, ze nikt ich nie chce, nie ma kto przytulić. To się bez przyczyny nie dzieje..

ale mająprawo, to ich zycie. W Szwecji juz doszli do takich absurdów, ze na 35 000 malzenstw srednio 30 000 (!) się rozwodzi, a 70 % rodzin to ... samotne matki z dziecmi. Paranoja. Jesli zmierzamy do tego samego, to moze czas pomysleć nad wyprowadzką do Iranu. Przesadzam, ale... ciemne chmury nad Europą wisza, oj wisza.. :)

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Aneta S.:

O rany... Tego to nawet ja nie zdzierzylam... Danusiu, przeciez nie pracuje sie tylko dla kasy, na Boga.Aneta S. edytował(a) ten post dnia 13.05.08 o godzinie 16:12

Nie dla kasy pracje się... gdy się ma kasę. Ci co kasy nie mają, pracują własnie dla niej.Moze nie tylko dla niej, ale raczej to jest głowny bodziec:)))

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Dziewczyny..jest ładna pogoda..
i warto przeczytać jak myślą inni. Ja mam swoje zdanie, wy swoje. Zawsze będę zwolenniczką tradycyjnego modelu rodziny. Wiem, że nie zawsze jest to możliwe. Wypowiadam się szczerze. Nie chcę nikomu się podlizywać poglądami. Ale same przyznajcie, że współczesne kobiety zdjęły z ,,pleców mężczyzn,, sporo ciężaru ...i te ciężarki zarzuciły SOBIE na plecy...i teraz są na Panów złe....
Miłego wieczoru dla wszystkich dyskutantów..

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Usunięte konto:
Obawiam się, ze zostaniesz spalona na stosie za takie poglądy:)). mam takie same w tej sprawie, i mi juz pochodnię pod stos pare osób chce podkładać :)) Obawiam się, ze to juz nie te czasy Danusiu. Kobiety same sobie tworzą piekiełko, przez kilka lat młodosci nazywane rajem niezaleznosci, a pozniej jest płacz i zgrzytanie zębów, ze nikt ich nie chce, nie ma kto przytulić. To się bez przyczyny nie dzieje..

ale mająprawo, to ich zycie. W Szwecji juz doszli do takich absurdów, ze na 35 000 malzenstw srednio 30 000 (!) się rozwodzi, a 70 % rodzin to ... samotne matki z dziecmi. Paranoja. Jesli zmierzamy do tego samego, to moze czas pomysleć nad wyprowadzką do Iranu. Przesadzam, ale... ciemne chmury nad Europą wisza, oj wisza.. :)

Czemu Wy sie wsadzacie w schematy??? To czlowiek tworzy okolicznosci a nie odwrotnie!!! Statystyka jest odzwierciedleniem sytuacji, a nie nia sama.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Usunięte konto:

Nie dla kasy pracje się... gdy się ma kasę. Ci co kasy nie mają, pracują własnie dla niej.Moze nie tylko dla niej, ale raczej to jest głowny bodziec:)))

Napisalam nie TYLKO. To roznica, Hubercie, przeciez wiesz.;)

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Usunięte konto:

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Ale kiedy sytuacja jest OK...to

facet ma utrzymywać rodzinę, a kobieta opiekować się domem i dziećmi..

Obawiam się, ze zostaniesz spalona na stosie za takie poglądy:)). mam takie same w tej sprawie, i mi juz pochodnię pod stos pare osób chce podkładać :)) Obawiam się, ze to juz nie te czasy Danusiu. Kobiety same sobie tworzą piekiełko, przez kilka lat młodosci nazywane rajem niezaleznosci, a pozniej jest płacz i zgrzytanie zębów, ze nikt ich nie chce, nie ma kto przytulić. To się bez przyczyny nie dzieje..

ale mająprawo, to ich zycie. W Szwecji juz doszli do takich absurdów, ze na 35 000 malzenstw srednio 30 000 (!) się rozwodzi, a 70 % rodzin to ... samotne matki z dziecmi. Paranoja. Jesli zmierzamy do tego samego, to moze czas pomysleć nad wyprowadzką do Iranu. Przesadzam, ale... ciemne chmury nad Europą wisza, oj wisza.. :)

Hubert masz RACJĘ (to zgrzytanie zębów na 100%)..Jeśli chodzi o kraje arabskie to ich kontrakty małżeńskie czy kilka żon mi nie pasuje...Mamy dobre wzorce starej Europy..dlaczego je niszczymy ?
Miłego wieczoru

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Nie chcę nikomu się podlizywać poglądami. Ale same przyznajcie, że współczesne kobiety zdjęły z ,,pleców mężczyzn,, sporo ciężaru ...

Haha, dobre :))Fakt. Finansowo zdjeto z nas cięzar bezwzględnego urzymania rodziny, ale za to zabrano nam nasze zarobki w podatkach, na te dodatki socjalne, urlopy macierzynskie, pomoc głodnym dzieciom itd, i na milion innych rzeczy. takze - te ciezary nie znikły, bulimy co miesiac gruby szmal na idee sprawiedliwosci spolecznej (tfu, na psa urok!), nie stac nas na utrzymanie rodzin... Jedynymi ktorzy naprawde się przy tym pasą, sa politycy i urzędnicy, ktorzy te "pomoc" rozdzielają.

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Od facetów NALEŻY WYMAGAĆ. To błąd współczesnych, młodych kobiet..Wymagajcie, żądajcie ..a nie udawajcie silnych babo-chłopów. Mężczyzna ma być podstawą utrzymania rodziny i koniec. Zobaczcie młode dziewczyny, jakie wygodne życie urządziłyście współczesnym chłopakom. Chcecie być ZOSIE-SAMOSIE to tak macie..Oczywiście jeśli sytuacja jest trudna finansowo, to kobieta ma obowiązek pomóc bo z pracą i jej znalezieniem bywa różnie. Ale kiedy sytuacja jest OK...to facet ma utrzymywać rodzinę, a kobieta opiekować się domem i dziećmi..

Ciśnie mi się na usta cytat z "Testosteronu":
- Orgas, orgas... Chłop to nie jest od orgazmów, tylko żeby na życie zarobił!

I tyle w temacie... ;)

Temat: Mężczyzna idelany - prośba do Pań o odpowiedź.

halo halo - a dlaczego nie moze być i od orgazmów i na życie zarabiać?????????

;)