Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Paweł K.:

""Na ulice wyszły grupy nieliczne i marginalne, które starały się upolitycznić tę kwestię. Nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć" - ocenił.

Tak tak..nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć gdy policja prosi o rozejście się protestujących bo to margines. I gdy w mediach się o tym nie mówi za dużo, bo w żałobie nie wypada. I gdy trzeba się sprężyć, by pokazać jedność narodu, bo ogólnie politycznie ta tragedia to okazja.
Eh...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Paweł K.:

Agnieszka Pawliszcze:

Zresztą jak Ty to w ogóle widzisz - Kaczyński nie piastując żadnej funkcji jednoosobowo decyduje o pochówku na Wawelu??

wiesz jestem jednego ciekawa
gdyby z katynia wrocili cali i zdrowi
gdyby skonczyła sie kadencja i zmarł smiercia naturalna
czy wtedy tez pogerzeb był by na Wawelu -chyba nieAgnieszka Pawliszcze edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 15:16

Czy Sikorski na Wawelu jest pochowany za zasługi??
Jeśli tak to jakie??
Czy Piłsudski i jego pogrzeb na Wawelu w ówczesnych czasach wywoływał wątpliwości czy nie??

Odpowiedz mi proszę na te pytania:)

czy ja powodzilam ze powini tam lezec

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Piotr Jaczewski:
Nie wiem jak ty, ale ja mam znajomych po urzędach

Znajomi królika mają lepiej.

A skowronka pięknie śpiewają :)

i LISTY MIŁOSNE do mnie wysyłają..(to o tobie Piotrze)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Piotr Jaczewski:

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Piotr Jaczewski:
Nie wiem jak ty, ale ja mam znajomych po urzędach

Znajomi królika mają lepiej.

A skowronka pięknie śpiewają :)

i LISTY MIŁOSNE do mnie wysyłają..(to o tobie Piotrze)

No popatrz :) Staram się jak mogę by was dopieścić :P

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

:) Na tym polityka polega :)

Nie na tym. Spontaniczne wyjście ludzi to nie polityka. Nikt ich nie zachęcał. Sami poczuli, że muszą jak mój syn czy jego znajomi.
Myślałam, że polskie społeczeństwo już jest na tyle skłócone, że nie da rady zrobić..pospolitego ruszenia..a jednak..
i to jest sygnał dla rządzących..
nie można bez końca gnoić innnych Polaków, obywatelom to się może nie spodobać i będziemy mieć SOLIDARNOŚĆ OBYWATELSKĄ II.
Ja myślę, że politycy już sobie z tego zdają sprawę i to jest dla nich..trudny orzech do zgryzienia.
Jak zrobią teraz błąd czy zaniechanie..nie ma na kogo zrzucić..
na NARÓD ?
Niech spróbują.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Piotr Jaczewski:
:) Na tym polityka polega :)

Nie na tym. Spontaniczne wyjście ludzi to nie polityka. Nikt ich nie zachęcał. Sami poczuli, że muszą jak mój syn czy jego znajomi.
Myślałam, że polskie społeczeństwo już jest na tyle skłócone, że nie da rady zrobić..pospolitego ruszenia..a jednak..

A ty o tym ruszeniu mówisz.. ja tylko o wyborach wcześniejszych mówiłem. Tu ruszenie się i jedność jest oczywista. Zresztą, tradycje kłótliwości wzajemnych i pospolitego ruszenia gdy coś się dzieje.. to nie tylko nasze. Z nudów zawsze się atmosferę podgrzewa:)

i to jest sygnał dla rządzących..
nie można bez końca gnoić innnych Polaków, obywatelom to się może nie spodobać i będziemy mieć SOLIDARNOŚĆ OBYWATELSKĄ II.

W cuda wierzysz? Od lat i w budowie naszej SPRZECIW względem czegoś, krytycyzm jest czynnikiem motywującym. Nie zmieni się to ani u nas, ani nie zmieniło się w krajach mających dłuższe tradycje demokratyczne. Sama proponujesz jedynie: Sprzeciw względem sprzeciwu i krytykę krytyczności :)

Ja myślę, że politycy już sobie z tego zdają sprawę i to jest dla nich..trudny orzech do zgryzienia.
Jak zrobią teraz błąd czy zaniechanie..nie ma na kogo zrzucić..

Ależ oczywiście - teraz jedna strona, krytyków kaczyńskich jest "mniej uprawniona" do bezpośredniego wyrażania krytycyzmu.

na NARÓD ?
Niech spróbują.

Na naród to się nie zrzuca, bo naród to od samego początku ma być odpowiedzialny. Jak się cały czas przewala odpowiedzialność na tych na górze, z boku czy na dole to jest jak jest.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Wklejam z innej grupy, coś strasznego. Tak tylko, żeby znów pomówić o empatii...

wyborcza.pl/1,75248,7775904,Ponad_700_ofiar_trz...

Wedle aktualnych danych z radia:

800 zabitych

11.000 rannych

100.000 ludzi bez dachu nad głową, głodują, racje żywnościowe jeszcze nie dotarły.Beata Brzezicka edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:03

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

W cuda wierzysz? Od lat i w budowie naszej SPRZECIW względem czegoś, krytycyzm jest czynnikiem motywującym. Nie zmieni się to ani u nas, ani nie zmieniło się w krajach mających dłuższe tradycje demokratyczne. Sama proponujesz jedynie: Sprzeciw względem sprzeciwu i krytykę krytyczności :)

To ty tak mnie odczytujesz Piotrze. Tak, w ostatnich latach nam wmawiano, komuchy też wmawiały.
Ja proponuję mądre oddanie głosu wyborczego. Na kogo ? Zobaczymy. Mam nadzieję, że ci co wyszli na ulice, pójdą do wyborów. Te 60-70 % zrezygnowanych i niewierzących w siłę swojego głosu wrzuconego do urny, zrozumie że jednak można być razem i jednak można poczuć wspólnotę, głosująć też.
...
Powiem ci, że te listy miłosne co mi przysyłasz, to chyba nie ty piszesz. Masz zupełnie inną narrację (to tak poza tematem)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Danusia Kossakowska-Rydczak:

To ty tak mnie odczytujesz Piotrze. Tak, w ostatnich latach nam wmawiano, komuchy też wmawiały.

I zawsze będą wmawiać.. Bo nic nie wmawiają, my wmawiamy sobie :-)
Urojone robienie z funkcji publicznej - autorytetu rangi świętości religijnej.

Ja proponuję mądre oddanie głosu wyborczego. Na kogo ? Zobaczymy. Mam nadzieję, że ci co wyszli na ulice, pójdą do wyborów. Te 60-70 % zrezygnowanych i niewierzących w siłę swojego głosu wrzuconego do urny, zrozumie że jednak można być razem i jednak można poczuć wspólnotę, głosująć też.
...

:) Jestem za :)

Powiem ci, że te listy miłosne co mi przysyłasz, to chyba nie ty piszesz. Masz zupełnie inną narrację (to tak poza tematem)

:) Piszę w innym nastroju i w innym temacie:)Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:06

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:

Paweł K.:

Agnieszka Pawliszcze:

Zresztą jak Ty to w ogóle widzisz - Kaczyński nie piastując żadnej funkcji jednoosobowo decyduje o pochówku na Wawelu??

wiesz jestem jednego ciekawa
gdyby z katynia wrocili cali i zdrowi
gdyby skonczyła sie kadencja i zmarł smiercia naturalna
czy wtedy tez pogerzeb był by na Wawelu -chyba nieAgnieszka Pawliszcze edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 15:16

Czy Sikorski na Wawelu jest pochowany za zasługi??
Jeśli tak to jakie??
Czy Piłsudski i jego pogrzeb na Wawelu w ówczesnych czasach wywoływał wątpliwości czy nie??

Odpowiedz mi proszę na te pytania:)

czy ja powodzilam ze powini tam lezec

Za moment jak Cię zapytam o to kto tam powinien leżeć Ty odpowiesz że tylko królowie i w ten sposób uciekniesz od zasanych pytań z historii Polski.

Ale, jest jeszcze coś.
Klucz jakim dobierano osoby które tam spoczywają:

"Przepustką do pochówku na Wawelu jest patriotyzm"

Przepustką do pochówku na Wawelu jest patriotyzm - powiedział dyrektor Archiwum Krakowskiej Kapituły Katedralnej na Wawelu ks. prof. Jacek Urban. - Lech i Maria Kaczyńscy plasują się w szeregu osób, które ich poprzedziły - podkreśla.

Ks. prof. Urban przypomniał, że w katedrze na Wawelu i jej kryptach chowani byli królowie, biskupi, a w XIX w. zaczęto chować wieszczów i bohaterów narodowych.

Nawet wtedy, gdy chowano tu biskupów,była nuta silnego patriotyzmu - powiedział dyrektor Archiwum Krakowskiej Kapituły Katedralnej. Przywołał pogrzeby abp Eugeniusza Baziaka i kard. Adama Stefana Sapiehy, podczas których oprócz typowo kościelnych akcentów, pojawiły się też narodowe. - Przepustką do pochówku na Wawelu jest to, że oni cierpieli dla sprawy ojczyzny - podkreślił ks. prof. Urban.

Dodał, że pikiety przeciwników pochowania pary prezydenckiej na Wawelu stają się zrozumiałe po lekturze prasy z ostatnich kilku lat, pełnej emocjonalnych publikacji. - To historia, która należy do przeszłości, ale która nie wygasła w sercach tych, którzy żyją. Dla tych, którzy nie podzielali ani poglądów, ani metod rządzenia pana prezydenta, ta decyzja jest niezrozumiała i należy to uszanować. Jeśli myśleć o tym w kategorii narodu, to decyzja ta moim zdaniem jest słuszna - dodał ks. prof. Urban.

- Sikorski, Piłsudski, Kaczyński, niezależnie od tego, po której stronie jesteśmy, gdy te emocje opadną, pozostaną jako nazwiska oznaczające pewne rozdziały naszej historii - powiedział ks. prof. Urban.

Pytany o to, czy w przeszłości pogrzeby na Wawelu budziły kontrowersje, ks. prof. Urban podkreślił, że nawet jeśli przed wiekami były emocje w określonych środowiskach, to nie było wówczas mediów i tak szerokiego nagłośnienia tych stanowisk, które towarzyszy współczesnym pochówkom.

- Nie znam żadnego przykładu kontrowersji co do osoby. Natomiast kontrowersje pojawiały się co do sposobu uczczenia pamięci - mówił ks. prof. Urban. Jako przykład podał rok 1869, kiedy po otwarciu grobu Kazimierza Wielkiego powstała kontrowersja pomiędzy pismami "Czas" i "Kraj", a więc między konserwatystami i liberałami, czy ponowny pochówek króla powinien być skromny, czy też powinien mieć charakter narodowy.

- Powtórny pogrzeb Mickiewicza w 1890 r. miał charakter patriotyczny, ale o Mickiewiczu wiedzieliśmy wtedy już prawie wszystko. Został pochowany jako narodowy wieszcz. Nie rozpatrywano, jakim był człowiekiem, jakim był ojcem, to nie zajmowało wówczas nikogo. Chowaliśmy go tutaj jako tego, który pośrodku pięciu pokoleń żyjących pod zaborami odegrał rolę 'budziciela', tego, który budził świadomość narodową - mówił ks. prof. Urban.

- W przypadku Piłsudskiego nazajutrz po jego śmierci była zgoda rządu, nuncjusza apostolskiego oraz metropolity krakowskiego co do tego, że marszałek ma być pochowany w Katedrze na Wawelu - mówił ks. Urban. Burzę wywołało dopiero przeniesienie jego ciała w 1937 r. z Krypty św. Leonarda do Krypty pod Wieżą Srebrnych Dzwonów bez porozumienia z władzami Polski. Uczyniono to, ze względu na złe warunki panujące w Krypcie św. Leonarda, która była słabo wentylowana, a grób marszałka nawiedzało rocznie ponad 1 mln osób. (..)"

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przepustka-do-p...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Beata Brzezicka:
Wklejam z innej grupy, coś strasznego. Tak tylko, żeby znów pomówić o empatii...

wyborcza.pl/1,75248,7775904,Ponad_700_ofiar_trz...

Wedle aktualnych danych z radia:

800 zabitych

11.000 rannych

100.000 ludzi bez dachu nad głową, głodują, racje żywnościowe jeszcze nie dotarły.

Bardzo współczuję, niestety w Chinach nie liczy się obywatel tylko masa. To są rejony sejsmiczne, a dalej pozwala się budować z glinianki, która w trakcie trzęsienia ziemi, rozsypuje się i więzi ofiary w ich domach. Co znaczy budownictwo antysejsmiczne zrozumiałam w Grecji kiedy przeżyłam tam 6,9 R..
Bardzo współczuję Chińczykom, tak jak i Haitańczykom. Niestety NATURA pokazuje swoje oblicze w Islandii też.
Czyżby na kilka lat w Europie miał ,,zastygnąć,, ruch lotniczy ?

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

Urojone robienie z funkcji publicznej - autorytetu rangi świętości religijnej.

Nic nie zrozumiałeś Piotrze z tego co napisałam.
Po za tym nie pisz do mnie tych Listów Miłosnych bo w żaden teraz nie uwierzę.
Wilczuś..w baraniej skórce..

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

Paweł K.:
""Na ulice wyszły grupy nieliczne i marginalne, które starały się upolitycznić tę kwestię. Nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć" - ocenił.

Tak tak..nie ma dramatycznych podziałów i pęknięć gdy policja prosi o rozejście się protestujących bo to margines. I gdy w mediach się o tym nie mówi za dużo, bo w żałobie nie wypada. I gdy trzeba się sprężyć, by pokazać jedność narodu, bo ogólnie politycznie ta tragedia to okazja.
Eh...

Czy nie zastanawia Cie to (a pisze to do człowieka, sądząc po wypowiedziach inteligentnego i w wieku uprawniającym juz do wydawania sądów)komu, patrząc z poziomu geopolityki, na rękę jest podzielona i skłócona Polska??Paweł K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:17

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Danusia Kossakowska-Rydczak:

Piotr Jaczewski:
Urojone robienie z funkcji publicznej - autorytetu rangi świętości religijnej.

Nic nie zrozumiałeś Piotrze z tego co napisałam.
Po za tym nie pisz do mnie tych Listów Miłosnych bo w żaden teraz nie uwierzę.

Możesz zrezygnować w każdym momencie.

Wilczuś..w baraniej skórce..

A staram się, żeby było odwrotnie:/ Eh, jak ciężko wszystkich zadowolić...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

Możesz zrezygnować w każdym momencie.

Wilczuś..w baraniej skórce..

A staram się, żeby było odwrotnie:/ Eh, jak ciężko wszystkich zadowolić...

Wiesz, myślałam ,że czujesz do mnie..miętę..a tu proszę..
..
Babciu dlaczego tak ładnie piszesz (listy miłosne) ..
Bo jestem Wilk i chcę cię..zjeść (zbanować)
...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

które towarzyszy współczesnym pochówkom.
rządu, nuncjusza apostolskiego oraz metropolity krakowskiego co do tego, że marszałek ma być pochowany w Katedrze na Wawelu - mówił ks. Urban. Burzę wywołało dopiero przeniesienie jego ciała w 1937 r. z Krypty św. Leonarda do Krypty pod Wieżą Srebrnych Dzwonów bez porozumienia z władzami Polski. Uczyniono to, ze względu na złe warunki panujące w Krypcie św. Leonarda, która była słabo wentylowana, a grób marszałka nawiedzało rocznie ponad 1 mln osób. (..)"

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przepustka-do-p...

Na pokładzie było wiecej patriotow
Na wawelu powinni uczcic ofiary płyta z nazwiskami wszyskich ofiar
i to było by wyatrczjajce
nikt by nie pikitował i nie było by kaszny na cały swiat

Pawełku ja emocjonalnie nie podchodze do tego
nie naleze do PO jak sugerowałes

Moge miec takie zdanie na ten temat ty inne i tyle

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:

Odnosze wrażenie że pochówek LK ma zwiazek z przeniesieniu jego osoby w wymiar historyczny - takiej ikony dla polskiej prawicy.

Lewica takowe ma, centrum tez, dlaczego nie ma miec prawica??

I dlatego takie awantury.

Ale zostawmy już ten temat bo

Moge miec takie zdanie na ten temat ty inne i tyle

a pewnie że mozesz i nawet powiem więcej - dobrze że je masz bo to katastrofa by była gdybysmy wszyscy mysleli tak samo:)

W każdym razie - z mojej strony - bez zadnej urazy - i dziekuje (choc miejscami za mocną;)) za dyskusję:)

Pozdrawiam:)

PS Nie sugerowałem że należysz do PO.
Zreszta nie miałoby to wiekszego znaczenia:)
Grając w otwarte karty - ja równiez nie należę do zadnej partii:)Paweł K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:21

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

>> (choc miejscami za mocną;)) za dyskusję:)

Pozdrawiam:)

PS Nie sugerowałem że należysz do PO.
Zreszta nie miałoby to wiekszego znaczenia:)
Grając w otwarte karty - ja równiez nie należę do zadnej partii:)Paweł K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:21

no wiec dajmy sobie buziaka na zgode

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Niezwykły hołd zmarłym Polakom
Mieszkańcy wioski Essassa w Gabonie postanowili uczcić tragiczną śmierć Marii i Lecha Kaczyńskich w sobotniej katastrofie prezydenckiego samolotu Tu-154. Mały szpital będzie nazwany na cześć Marii i Lecha Kaczyńskich.
.............
To też ważna sprawa. Dzieci w szkole zapytają..a skąd był ten Pan i Ta Pani ?
Z POLSKI.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:
>> (choc miejscami za mocną;)) za dyskusję:)

Pozdrawiam:)

PS Nie sugerowałem że należysz do PO.
Zreszta nie miałoby to wiekszego znaczenia:)
Grając w otwarte karty - ja równiez nie należę do zadnej partii:)Paweł K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:21

no wiec dajmy sobie buziaka na zgode

Kobieta mi przez ramie zerka więc takiego "chybcikiem" ;)))))))