Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Marcin P.:

Piotr Jaczewski:

Robert Dziedzic:

Beata J.:

Robert Dziedzic:
Kwaśniewski do bagażnika wchodził najebany parę lat temu i co było?

Nikt tego nie pamięta?

zgłosiłam Twoją wypowiedź, mam nadzieję, że Cię wywalą z tej grupy, zachowuj się !!!

Zaraz ja Cie zgłoszę:)

Poprawiłeś wypowiedź, to jej nie usunełem. A teraz po buziaku dajcie sobie

najlepiej z języczkiem, może stworzycie jeszcze udany związek :)

Swatać będziesz NAS;)?;)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Robert Dziedzic:
Swatać będziesz NAS;)?;)

Samo się zakręci :P

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Jacek Semen:

Robert Dziedzic:
Swatać będziesz NAS;)?;)

Samo się zakręci :P

;)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Paweł K.:

Piotr Jaczewski:

Paweł K.:
Nie popadajmy w obłed:)

Obłędem jest uważać, że w takim przypadku głos rodziny nie jest naciskiem rodziny. Zważywszy na kontekst sytuacji i osoby zaangażowane. Bo inaczej, znaczy, że mogę iść poprosić o pochówek na wawelu i się zgodzą?

To własnie Twoje rozumowanie czyli rodzina chce = rodzina ma oznacza ze kazdy moze isc i powiedziec "pochowek na wawelu".

Właśnie nie. Ja stopniuję i w tej sprawie zdecydowanie śp. Lech mieści mi się, pomiędzy "szary obywatel" a "symbol narodowy".
Emocjonalnie nie podoba mi się właśnie w tej sytuacji dwubiegunowość, czyli robienie symbolu narodowego rangi Piłsudskiego i królów polski z jednego z prezydentów polski, któremu zdarzyło się po umrzeć tragicznie razem z 96 innymi osobami.
To że w takiej sytuacji Prezydenta RP należy potraktować z honorami - to oczywiste. To że nagle gloryfikuje się go do rangi osób typu Piłsudski, a tak odbieram ten gest to dla mnie co najmniej niezrozumiałe, a i uważam za umniejszające znaczenie innych osób z tego nieszczęsnego samolotu. Może nie tyle uważam, emocjonalnie tak to odbieram.

Pamietaj ze za pochowkiem musieli optowac ludzie z:
a) Kosciola,
b) PO (bo maja wszystkie urzedy w reku),
c) i zapewne czesc z PiS.

O ile mi wiadomo - konsultacje były po linii Dziwisz - Rodzina, czyli Jarosław. Szczerze wątpię by w obecnej sytuacji ze strony PO/rządowej padło coś innego niż, to powiedzcie GDZIE zastanowimy się JAK.

Wiec radzilbym tak nie odsadzac jednej osoby od czci i wiary i nie przeceniac jej mozliwosci.

Nikogo nie odsądzam od czci do wiary. Dla mnie PRAWDOPODOBNIE o miejscu pochówku zadecydowały 2 osoby, przy okazji robiąc dla mnie z decyzji osobistej, rodzinnej (do której mi nic) sprawę narodową, gdzie poczuwam się do głosu.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis. Jej zdaniem spór o miejsce pochówku prezydenta może stać się początkiem kampanii wyborczej.

Przyznała, że nie podziela obaw o niestosowność pochowania prezydenta Kaczyńskiego w miejscu spoczynku królów. - Wszyscy, którzy tam leżą, ze współczesnej Polski mogliby budzić kontrowersje. Marszałek Piłsudski zamachem majowym, Sikorski - obozami, w których w Szkocji izolował politycznych przeciwników. Ale to nie ma sensu – podkreśliła.

http://www.tvn24.pl/12690,1652102,0,1,wawel-to-dobra-d...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Paweł K.:

Piotr Jaczewski:

- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis. Jej zdaniem spór o miejsce pochówku prezydenta może stać się początkiem kampanii wyborczej.

A moim zdaniem - stał się nim moment ogłoszenia publicznego wyboru miejsca. Zwłaszcza że Kardynał Dziwisz ogłaszając/komentując tak to właśnie określił, że rozmawiał z kandydatem na przyszłego Prezydenta RP Jarosławem Kaczyńskim.
Być może by uszło w tłoku innych zajęć, ale te omsknięcie się słowne dla mnie sugeruje, że albo ktoś użył autorytetu urzędu prezydenckiego, albo ktoś mu przypisał.
A komentując te słowa profesor Staniszkis: Do tej pory dokonania się liczyły. Marzenia wielkie ma wielu.

Przyznała, że nie podziela obaw o niestosowność pochowania prezydenta Kaczyńskiego w miejscu spoczynku królów. - Wszyscy, którzy tam leżą, ze współczesnej Polski mogliby budzić kontrowersje. Marszałek Piłsudski zamachem majowym, Sikorski - obozami, w których w Szkocji izolował politycznych przeciwników. Ale to nie ma sensu – podkreśliła.

A ja nie mam kontrowersji, typu zrobił coś co mi się nie podoba. Ja rozdzielam człowieka z urzędem, a człowiek miły i dobry, a prezydentura była no, hm mizerna.
Bezpośrednio stąd emocjonalnie nie pasuje mi wciskanie w jednym rzędzie i jednym oddechem: Piłsudski, Sikorski, Kaczyński. To uważam za propagandowe.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

ja jestem zbulwersowana ta decyzja. Wawel nie jest miejscem dla Kaczynskiego. Z calym szacunkiem dla tragedi, dla jego osoby oraz jego zony.. Czym on sie zasluzyl dla kraju? Jego prezydentura byla hmm kazdy wie jaka byla.. Bardziej na to zasluguje Kaczorowski..

Tragedia jest straszna ale dla mnie to juz podchodzi pod parodie.. widac takze, ze Pan Jarosław ma wybujale aspiracje. Kazda rodzina wolalaby miec swoich bliskich na miejscu, by moc isc i zapalic swieczke.. Ciekawe co na to ich matka..

Ale coz narod zrobic moze..

pzdr

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Patrycja J.:
Ciekawe co na to ich matka..

Wczoraj jeszcze nic nie wiedziała o smierci syna. Nie wiem jak jest dziś.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

W pierwszej chwili również odczułem pewne zbulwersowanie faktem o Krakowie i pochówku na Wawelu, być może dlatego, że Polska pochowała mnóstwo znakomitych ludzi, a pomimo tego nie celebrowano tego Wawelem; poza tym nigdy nie stałem po tej stronie politycznej sceny, aczkolwiek krytyka zawsze dotyczyła ekonomicznych decyzji L.Kaczyńskiego, nigdy braku interesowności tudzież patriotyzmu. Dziś na spokojnie sobie myślę, że pochówek na Wawelu nie będzie się kojarzył za 100 lat ludziom z Lechem Kaczyńskim z wojną PO/PIS to symbol o tragicznie zmarłych polakach w Katyniu...tak sobie myślę, to dobra decyzja i zgadzam się ze Staniszkis.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Powiem tak: już powoli widać pozytywne zmiany, skoro młodzi ludzie zaczynają myśleć.

Nawet bardziej chyba niż starsi.
Za 100-200 lat będzie już całkiem OK.:)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Paweł K.:

Piotr Jaczewski:

- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis. Jej zdaniem spór o miejsce pochówku prezydenta może stać się początkiem kampanii wyborczej.

Przyznała, że nie podziela obaw o niestosowność pochowania prezydenta Kaczyńskiego w miejscu spoczynku królów. - Wszyscy, którzy tam leżą, ze współczesnej Polski mogliby budzić kontrowersje. Marszałek Piłsudski zamachem majowym, Sikorski - obozami, w których w Szkocji izolował politycznych przeciwników. Ale to nie ma sensu – podkreśliła.

http://www.tvn24.pl/12690,1652102,0,1,wawel-to-dobra-d...

h
A jezeli okaze sie ze to prezydent naciskał na pilota proszac nie nakazujac bo była to wiekla sprawa -o ladowanie ze wzgledu na czas aby sie niespoznic na obchodyAgnieszka Pawliszcze edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 15:44

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:

Paweł K.:

Piotr Jaczewski:

- Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to bardzo dobra decyzja. Nie ze względu na dokonania prezydenta, a na jego wielkie marzenie o silnej Polsce i solidarnym społeczeństwie – przekonywała na antenie TVN 24 profesor Jadwiga Staniszkis. Jej zdaniem spór o miejsce pochówku prezydenta może stać się początkiem kampanii wyborczej.

Przyznała, że nie podziela obaw o niestosowność pochowania prezydenta Kaczyńskiego w miejscu spoczynku królów. - Wszyscy, którzy tam leżą, ze współczesnej Polski mogliby budzić kontrowersje. Marszałek Piłsudski zamachem majowym, Sikorski - obozami, w których w Szkocji izolował politycznych przeciwników. Ale to nie ma sensu – podkreśliła.

http://www.tvn24.pl/12690,1652102,0,1,wawel-to-dobra-d...

h
A jezeli okaze sie ze to prezydent naciskał na pilota proszac nie nakazujac bo była to wiekla sprawa -o ladowanie ze wzgledu na czas aby sie niespoznic na obchody

A jeśli za 100 lat jakis ówczesny Wołoszański zrobi program w którym przedstawi wersję że miał podobny wypadek co Sikorski (nie zdRadek tylko Generał Sikorski)??

A jeśli to co mówi Górski jest prawdą??

A jeśli......

I tak sobie możemy dywagować....

Agnieszko, ja nie mam nic przeciwko dochodzeniu do prawdy.
Tylko w takim ukladzie rozpatrzmy wszystkie mozliwości.

Albo zostawmy zmarlego w spokoju.

PS Od razu pisze żeby było jasne - nikogo o nic nie oskarzam bo nie mam dowodów.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

A jeśli za 100 lat jakis ówczesny Wołoszański zrobi program w którym przedstawi wersję że miał podobny wypadek co Sikorski (nie zdRadek tylko Generał Sikorski)??

A jeśli to co mówi Górski jest prawdą??

A jeśli......

I tak sobie możemy dywagować....

Agnieszko, ja nie mam nic przeciwko dochodzeniu do prawdy.
Tylko w takim ukladzie rozpatrzmy wszystkie mozliwości.

Albo zostawmy zmarlego w spokoju.

PS Od razu pisze żeby było jasne - nikogo o nic nie oskarzam bo nie mam dowodów

Ja tez nie oskarzam ale nie mozna wykluczyc

uwzam ze dla samej corki i matki Lecha Kaczynskiego pochowek w Krakowie chodz oni mieszkja w Warszawie jest nie wygodny .
Jako corka wolałabym aby moi rodzice byli blizej sadze ze dla matki Kaczynskiej rowniez
Sadze ze ten pomysł jest wynikiem z aspektem poltycznym-beda prezydenci całego swiata a Wawel to miejsce symbolu
Kazde znas ma na ten temat inne zdanie JA uwzam ze niepowinien byc chowany na Wawelu Ty nie
Dla mnie jego prezydentura nie była czyms nadzwyczjnym
zginoł tragicznie razem 96 osobami
nie poswiecił zycia za kogos poprostu nieszczesliwy wypadek

I rodzina decyduje o pochowku
Rodzina Kaczrowskiego zadecydowła ze bedzie pochowany Wilanowe
chodz Arcybiskup Dziwisz proponowal rowniez Wawel
rodzina nie wyarziła tekiej potrzeby -mozna powiedzc nieAgnieszka Pawliszcze edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 16:04

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:
A jezeli okaze sie ze to prezydent naciskał na pilota proszac nie nakazujac bo była to wiekla sprawa -o ladowanie ze wzgledu na czas aby sie niespoznic na obchody

Naciskał, nie naciskał, mówił, nie mówił. Co za różnica?
I tak to była sytuacja przewlekania nici przez ucho, gdy patrzy się na Ciebie ponad 80 przełożonych i odlicza czas a ty stoisz na motorze z setką na liczniku..

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:

uwzam ze dla samej corki i matki Lecha Kaczynskiego pochowek w Krakowie chodz oni mieszkja w Warszawie jest nie wygodny .
Jako corka wolałabym aby moi rodzice byli blizej sadze ze dla matki Kaczynskiej rowniez
Sadze ze ten pomysł jest wynikiem z aspektem poltycznym-beda prezydenci całego swiata a Wawel to miejsce symbolu

nie tyle symbolem co chyba najpiękniejszym miejscem w Polsce które można pokazać "znakomitościom świata"... tudzież można ich wszystkich pomieścić i będą mieć komnaty... powiązanie tragedii z atrakcją turystyczną.... naprawdę "godne" podziwu...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Agnieszka Pawliszcze:

A jezeli okaze sie ze to prezydent naciskał na pilota proszac nie nakazujac bo była to wiekla sprawa -o ladowanie ze wzgledu na czas aby sie niespoznic na obchodyAgnieszka Pawliszcze edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 15:44

tego się już nie dowiemy... możemy spekulować co się stało kto zawinił jednak nic to nie zmieni...

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Piotr Jaczewski:

Agnieszka Pawliszcze:
A jezeli okaze sie ze to prezydent naciskał na pilota proszac nie nakazujac bo była to wiekla sprawa -o ladowanie ze wzgledu na czas aby sie niespoznic na obchody

Naciskał, nie naciskał, mówił, nie mówił. Co za różnica?
I tak to była sytuacja przewlekania nici przez ucho, gdy patrzy się na Ciebie ponad 80 przełożonych i odlicza czas a ty stoisz na motorze z setką na liczniku..

no to bardzo trafnie

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

Wpisujcie się tutaj, aby było tematycznie :)

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

obserwując wszystko co się wokół tej katastrofy dzieje od ubiegłej soboty, mam wrażenie, że niestety zatracił się gdzieś wymiar zwykłego, spokojnego jej przeżywania, opartego na osobistych odczuciach, a następuje eskalacja jakiejś takiej "teatralizacji" tego i robienia z niej czegoś w rodzaju medialnego show, wydarzenia. Mam na myśli te spekulacje: co, kto, czyja to wina, kto komu kazał czy nie kazał lądować, kto ma prawo krytykować Kaczyńskiego, a kto nie itp. itd. Ewentualna refleksja nad życiem i jego ulotnością odeszła gdzieś na daleki plan.
Przyznam, że bardzo drażni mnie wiele spraw: postawa mediów, ta szarpanina ludzi, czy też chociażby "akcje", o których czytam i włos jeży mi się na głowie - np. pokazywanie przedszkolakom filmu z przejazdu konduktu żałobnego w jakimś mieście, w innym - zdaje się w Bydgoszczy - zatwierdzenie decyzji o nazwaniu mostu imieniem Lecha Kaczyńskiego, gdzieś tam chyba w Opolu układali napis "Katyń 1940-2010" złożony z iluś tam tysięcy zniczy i radny wypowiadał się z dumą dla radia, że Opole jest najlepsze, bo zabłysnęło takim pomysłem. Przecież to cyrk się robi z tego. Czy to ma być licytacja kto bardziej demonstracyjnie pokaże swój hołd?
Ktoś gdzieś napisał,że czeka tylko na pomysł, który za chwilę się pojawi, by Prezydenta kanonizować. Obawiam się, że nie jest to całkiem odrealnione, jak się patrzy na nadawanie tej katastrofie aury mistycyzmu.

co do miejsca pochówku - choć zgadzam się, że nie zginęli śmiercią bohaterską i być może uzasadnienie przekazane przez Dziwsza nie jest najszczęśliwsze,choć LK też nie był bohaterem z mojej bajki - wydaje mi się, że nawoływania do bojkotu są niegodne i bardzo, bardzo małostkowe. Czy postaciom pochowanym na Wawelu fakt, ze spocznie tam para prezydencka poczyni jakąś ujmę, obniży ich rangę czy zasługi? Czy urąga to jakoś godności tym co tak protestują?
Tym bardziej, że decyzja zapadła i jest nieodwołalna.

Temat: Dramat - katastrofa samolotu prezydenckiego

Każdy inaczej przeżywa takie wydarzenia.