Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Proszę w takim razie powiedzieć np. księżom, których łamano wiedzą o ich homoseksualizmie, romansie z gosposią, alkoholozmie,

Ale do tej pory nie wymienił Pan tych, którzy byli łamani talonem na lodówki, pralki, telewizory, tapczany i meblościanki. O tych Pan ciągle zapomina.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Piotr Skotnicki:

Szanuję Pana poglądy, i opinię w tym temacie. Ma Pan z pewnością dużo racji. Ale wracając do tematu wątku, i patrząc przez pryzmat Pana wypowiedzi. "Tamte czasy" były złe, bo było donoszenie, łamanie, kupowanie lodówek za bony otrzymane z raportów do SB. A w tym czasie (między innymi) osoba najwyższą w Państwie był gen. Jaruzelski.
Proszę zrozumieć, "tamte czasy" uciekają do historii. A z nimi powinni odejść ludzie, którzy "służyli" właśnie w tym innym czasie.

Ja nie mam nic przeciw zapraszaniu pewnych osób na uroczystości i święta.
Ale martwi mnie, że w 2010 roku Prezydent Komorowski pod pretekstem zaproszenia wszystkich dotychczasowych prezydentów na RBN zaprasza również gen. Jaruzelskiego. Skoro Pan Prezydent chce poznać opinię swoich poprzedników, proponuję by poczytał historię Polski i "zachowania" niektórych władców począwszy od Chrobrego, oraz dokonał dokładnej analizy zachowań. Dlaczego ograniczać swoją wiedzę i zachowania wyłącznie do III RP?

Ma Pan rację. Kompletnie tego nie ograniczajmy, będzie sprawiedliwie. Zaprośmy więc wszystkich ŻYJĄCYCH władców od czasu Chrobrego. Czy aby nie tak zostało sformułowane zaproszenie Komorowskiego?

To co nas rózni, to Pańskie przekonanie, że Komorowski chciał zaprosić Jaruzelskiego, w związku z tym poszukał pretekstu, ja zaś uważam, że chciał w imię zasady ciągłości Państwa zaprosić swoich poprzedników, co niestety oznacza także Jaruzelskiego.
No i teraz albo mówię: jest generalna zasada, Państwo jest ciągłe i WSZYSCY (zapraszam funkcje nie ludzi) są zaproszeni, albo ślę immienne zaproszenia do poszczególnych ludzi nie tworząc zasady. Mi zasada ciągłości państwa bardzo odpowiada. Bardzo mi także odpowiada zasada, w której organy Państwa typu Prezydent działają w pewnych ramach, zwłaszcza jeśli te ramy sami na siebie nałożyli. Jeśli zasada mówi -spotykam się ze wszystkimi, to trudno, będzie ze wszystkimi, w tym nie tylko z Jaruzelskim, ale także z KACZYŃSKIM, który ciągle twierdzi, że Komorowski jest przez przypadek i odmawia jakiegokolwiek szacunku należnego głowie Państwa. Proszę mi powiedzieć, czy nie uważa Pan, że spotkanie się teraz, a lisopadzie 2010 z Kaczyńskim nie jest czasem trudniejsze niż se staruszkiem Jaruzelskim? Nie obraził się, zaprosił obu. Inaczej będzie znowu tak, że się Prezydent nie spotka z innymi prezydentami, bo się obrazi za "kartofla" w bulwarówce.

Przypominam także, że nie jest wcale tak jak to piszą niektórzy przeciwnicy tej decyzji, że swoim zaproszeniem Komorowski "legitymizuje" Jaruzelskiego. Wręcz przeciwnie, on wyraźnie powiedział: "Pan mnie zamknął do więzienia, a ja Pana zapraszam". Znaczy: pamiętam Panu wszystko, co Pan robił, ale ja jestem od Pana lepszy. Ja Prezydent, spotykam się z Panem, byłym prezydentem, choć zapewne ja Komorowski nigdy nie spotkałbym się z Jaruzelskim.

To się nazywa klasa. Kilka lat niestety mieliśmy inne wzorce, obrażalskie i małostkowe. To mogło Pana zmylić.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Jarosław R.:

Współpracował z SB dobrowolnie, czy z przymusu, bo był szantażowany NIE WAŻNE !!

No to jest chyba kwintesencja światłej myśli IV RP.

Jasne, że nie jest ważne. Rozwinę Pańską światłą myśl dalej.
Zmuszę Pana do podpisania umowy przekazującej cały Pana majątek (ma Pan coś intereującego?) za pomocą imadła na Pańskich jajach - NIE WAŻNE !!! Podpisane - majątek jest mój.
Podstawię Panu na Parkingu pod koła moją starą komórkę i poczekam aż ją Pan przejedzie. Proszę o nową. Że ja ją sam tam podłozyłem? NIE WAŻNE !!! Komórka rozwalona Pańskim kołem - należy się nowa.

Zastanawiałem się nawet, czy dla przykładu nie dobrać się z pomocą siły moich dwóch kumpli do Pańskiej żony by uczynić z niej moją kochankę, bo przecież NIE WAŻNE, że ją zmusiłem. Ale nie, tego nie zrobię z szacunku do nieznanej mi nawet osoby (nawet nie wiem czy isnieje), a poza tym co ona winna, że Pańskie poglądy są właśnie takie... Widać musi Pan mieć inne zalety.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Proszę w takim razie powiedzieć np. księżom, których łamano wiedzą o ich homoseksualizmie, romansie z gosposią, alkoholozmie,

Ale do tej pory nie wymienił Pan tych, którzy byli łamani talonem na lodówki, pralki, telewizory, tapczany i meblościanki. O tych Pan ciągle zapomina.

Ja nie zapominam, ale nie potrafię rozróżnić. Pan potrafi?

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Proszę w takim razie powiedzieć np. księżom, których łamano wiedzą o ich homoseksualizmie, romansie z gosposią, alkoholozmie,

Ale do tej pory nie wymienił Pan tych, którzy byli łamani talonem na lodówki, pralki, telewizory, tapczany i meblościanki. O tych Pan ciągle zapomina.

To już Pańskie wygodne uogólnienie.

W jednym zazdroszczę Panu i podobnym do niego społecznym daltonistom: widzieć świat w barwach czerni i bieli, z pominięciem tak bardzo życiowej szarości, to niebywały komfort, zapewniający spokój i beztroskę.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Proszę w takim razie powiedzieć np. księżom, których łamano wiedzą o ich homoseksualizmie, romansie z gosposią, alkoholozmie,

Ale do tej pory nie wymienił Pan tych, którzy byli łamani talonem na lodówki, pralki, telewizory, tapczany i meblościanki. O tych Pan ciągle zapomina.

To już Pańskie wygodne uogólnienie.

W jednym zazdroszczę Panu i podobnym do niego społecznym daltonistom: widzieć świat w barwach czerni i bieli, z pominięciem tak bardzo życiowej szarości, to niebywały komfort, zapewniający spokój i beztroskę.

Cóż niech Pan zapozna się z definicja daltonizmu, następnie kleci takie porównania. Od pewnego czasu wycieczki osobiste Pan rozpoczyna?Dariusz H. edytował(a) ten post dnia 30.11.10 o godzinie 15:47

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Jarosław R.:
Jak wielkie są pokłady zrozumienia i wrażliwości na różne rodzaje prawd.
Może być tak czy owaka, moja, mojsza, prawdziwsza, itd.

... i niezalezna.pl

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Proszę w takim razie powiedzieć np. księżom, których łamano wiedzą o ich homoseksualizmie, romansie z gosposią, alkoholozmie,

Ale do tej pory nie wymienił Pan tych, którzy byli łamani talonem na lodówki, pralki, telewizory, tapczany i meblościanki. O tych Pan ciągle zapomina.

To już Pańskie wygodne uogólnienie.

W jednym zazdroszczę Panu i podobnym do niego społecznym daltonistom: widzieć świat w barwach czerni i bieli, z pominięciem tak bardzo życiowej szarości, to niebywały komfort, zapewniający spokój i beztroskę.

Cóż niech Pan zapozna się z definicja daltonizmu, następnie kleci takie porównania. Od pewnego czasu wycieczki osobiste Pan rozpoczyna?

Porównanie trafne, Pan zaś przeczulony.

Jak tam ów słynny podręcznik historyczny?
Autora, tytuł, miejsce i rok wydania oraz ewentualnie wydawnictwo mogę prosić?

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Jak tam ów słynny podręcznik historyczny?
Autora, tytuł, miejsce i rok wydania oraz ewentualnie wydawnictwo mogę prosić?

"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Chyba że tylko powtarza Pan po kimś, bo Heniu powiedział Frankowi, a Franek zdradził Panu...? Albo napisali w Gazecie Wszech Prawdziwie Polskiej...?

Jaka prowokacja?

Proszę o konkrety!

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Myślę, iż Pan, jako osoba wykształcona potrafi korzystać z podręczników. Wobec tego nietaktem jest dalsza prowokacja.

Jeżeli natomiast nie jest Pan w stanie samodzielnie czerpać z zasobów informacji, pozostaje mi wyłącznie Panu współczuć.
Choć z drugiej strony jest to doskonałe potwierdzenie tezy iż pewna grupa zwana potocznie lemingami przyswaja wyłącznie informacje podane przez "obiektywną grupę medialną" z dodanym profilaktycznie odpowiednim komentarzem. Komentarz ma na celu poprawną interpretację podanej informacji, oraz ułatwia jej zrozumienie przez społeczność lemingów.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Myślę, iż Pan, jako osoba wykształcona potrafi korzystać z podręczników. Wobec tego nietaktem jest dalsza prowokacja.

Jako osoba z wykształceniem właśnie wymagam od Pana sprostaniu założeń tzw. aparatu naukowego, który obliguje osobę powołująca się na daną publikację do podania minimum informacji o źródle.
Podał Pan tytuł. Świetnie.
Ale publikacja ma trochę stron i chciałbym wiedzieć gdzie szukać fragmentów, na które się Pan powołuje.

Jeszcze raz powtarzam - "stawiać wymagania" nie równa się "prowokować".
Pan jest przeczulony.

Jeżeli natomiast nie jest Pan w stanie samodzielnie czerpać z zasobów informacji, pozostaje mi wyłącznie Panu współczuć.

Jestem w stanie. Tylko chcę wiedzieć, czy mój rozmówca coś wie, bo przeczytał w danej publikacji, czy wie to z "Gazety Polskiej", tudzież może z niezależnej.pl

Choć z drugiej strony jest to doskonałe potwierdzenie tezy iż pewna grupa zwana potocznie lemingami przyswaja wyłącznie informacje podane przez "obiektywną grupę medialną" z dodanym profilaktycznie odpowiednim komentarzem. Komentarz ma na celu poprawną interpretację podanej informacji, oraz ułatwia jej zrozumienie przez społeczność lemingów.

Ple, ple, ple...

A zamiast się produkować wystarczyłoby od razu przyznać się do tego, że "Od niepodległości do niepodległości" nigdy nie miał Pan w ręku, nie czytał, tylko powtarza za kimś treści, których sam Pan w owym podręczniku nie przeczytał.

Proste.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Myślę, iż Pan, jako osoba wykształcona potrafi korzystać z podręczników. Wobec tego nietaktem jest dalsza prowokacja.

Jako osoba z wykształceniem właśnie wymagam od Pana sprostaniu założeń tzw. aparatu naukowego, który obliguje osobę powołująca się na daną publikację do podania minimum informacji o źródle.
Podał Pan tytuł. Świetnie.

A ile to jest minimum informacji o źródle?

Ale publikacja ma trochę stron i chciałbym wiedzieć gdzie szukać fragmentów, na które się Pan powołuje.

Może Panu jeszcze przeczytać? Dla ułatwienia: jest na końcu książki indeks. Jeżeli wie Pan jak z niego korzystać, może on Panu ułatwi tę trudną lekcję historii.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Piotr Skotnicki:

Jarosław R.:
Współpracował z SB dobrowolnie, czy z przymusu, bo był szantażowany NIE WAŻNE !!

No to jest chyba kwintesencja światłej myśli IV RP.

Jasne, że nie jest ważne. Rozwinę Pańską światłą myśl dalej.
Zmuszę Pana do podpisania umowy przekazującej cały Pana majątek (ma Pan coś intereującego?) za pomocą imadła na Pańskich jajach - NIE WAŻNE !!! Podpisane - majątek jest mój.
Podstawię Panu na Parkingu pod koła moją starą komórkę i poczekam aż ją Pan przejedzie. Proszę o nową. Że ja ją sam tam podłozyłem? NIE WAŻNE !!! Komórka rozwalona Pańskim kołem - należy się nowa.

Zastanawiałem się nawet, czy dla przykładu nie dobrać się z pomocą siły moich dwóch kumpli do Pańskiej żony by uczynić z niej moją kochankę, bo przecież NIE WAŻNE, że ją zmusiłem. Ale nie, tego nie zrobię z szacunku do nieznanej mi nawet osoby (nawet nie wiem czy isnieje), a poza tym co ona winna, że Pańskie poglądy są właśnie takie... Widać musi Pan mieć inne zalety.

Czy ja twierdzę, że to jest podejście sprawiedliwie? NIE.
Ale dla dobra sprawy wyjątkowej, czyli budowy wolnej i prawdziwie niepodległej Polski takie zasady w tym przypadku należało by zastosować.

Świadomi i dobrowolni TW byli by ujawnieni i zablokowani.
Opozycjoniści zmuszeni do współpracy zrozumieli by.

Poza tym takie działanie nie powodowało by takich skutków jak brak zwrotu niesłusznie zabranego mienia. Co najwyżej na 10 czy 15 lat (jak w Czechach) zamykało by dostęp takim ludziom do działalności politycznej, publicznej, zarządczej w spółkach Skarbu Państwa. Jest tyle dziedzin w których można się realizować w rzekomo wspaniałej IIIRP.

Stosuje Pan stare sprawdzone metody ośmieszania wcale nie głupich pomysłów na rozwiązanie ważnych problemów trapiących Polskę.
Zestawienie rozsądnej i skutecznej metody z czymś absurdalnym, nierealnym.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Myślę, iż Pan, jako osoba wykształcona potrafi korzystać z podręczników. Wobec tego nietaktem jest dalsza prowokacja.

Jako osoba z wykształceniem właśnie wymagam od Pana sprostaniu założeń tzw. aparatu naukowego, który obliguje osobę powołująca się na daną publikację do podania minimum informacji o źródle.
Podał Pan tytuł. Świetnie.

A ile to jest minimum informacji o źródle?

Podałem powyżej. Wystarczy poczytać.

Może Panu jeszcze przeczytać? Dla ułatwienia: jest na końcu książki indeks. Jeżeli wie Pan jak z niego korzystać, może on Panu ułatwi tę trudną lekcję historii.

Tak, a okładka jest ładka, papier delikatny, druk czytelny i wogóle super.

Ale czytał Pan ten podręcznik osobiście, czy zapoznał się tylko z recencją?

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:

Maciej Piechocki:

Dariusz H.:
"Od niepodległości do niepodległości" i niech Pan da już spokój tej nędznej prowokacji.

To jeszcze cytowaną stronę poprosze

Myślę, iż Pan, jako osoba wykształcona potrafi korzystać z podręczników. Wobec tego nietaktem jest dalsza prowokacja.

Jako osoba z wykształceniem właśnie wymagam od Pana sprostaniu założeń tzw. aparatu naukowego, który obliguje osobę powołująca się na daną publikację do podania minimum informacji o źródle.
Podał Pan tytuł. Świetnie.

A ile to jest minimum informacji o źródle?

Podałem powyżej. Wystarczy poczytać.

Gdzie?

Może Panu jeszcze przeczytać? Dla ułatwienia: jest na końcu książki indeks. Jeżeli wie Pan jak z niego korzystać, może on Panu ułatwi tę trudną lekcję historii.

Tak, a okładka jest ładka, papier delikatny, druk czytelny i wogóle super.

Tak?

Ale czytał Pan ten podręcznik osobiście, czy zapoznał się tylko z recencją?

A jak Pan myśli?

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Wracając do głównego tematu: wg Nowaka gen. Jaruzelski był gościem Prezydenta tak jak inni goście na RBN. Pytanie czy to jest miejsce na zapraszanie gości? Czy RBN jest miejscem rozmów towarzyskich, miejscem przyjmowania gości?

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Panie Darku,
NATO również zaprasza (np.) Rosję, Afganistan na posiedzenia na zasadzie gości.
ale czy to jest miejsce na zapraszanie gosci?
bądzmy poważni, czepia sie Pan słówek...michał nowakowski edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 12:11

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Dariusz H.:

A ile to jest minimum informacji o źródle?

Podałem powyżej. Wystarczy poczytać.

Gdzie?

Podawałem wyraźnie: auto, tytuł, miejsce i rok wydania, strona.
Podał Pan tytuł, zapewne z przeczytanej recenzji, więc już przestałem oczekiwać, że poda Pan stronę...
Na przyszłość proszę ostrożniej szermować źródłami.

Temat: Zaproszenie Jaruzelskiego na RBN to hańba !!!

Jarosław R.:

Piotr Skotnicki:

Jarosław R.:
Współpracował z SB dobrowolnie, czy z przymusu, bo był szantażowany NIE WAŻNE !!

No to jest chyba kwintesencja światłej myśli IV RP.

Jasne, że nie jest ważne. Rozwinę Pańską światłą myśl dalej.
Zmuszę Pana do podpisania umowy przekazującej cały Pana majątek (ma Pan coś intereującego?) za pomocą imadła na Pańskich jajach - NIE WAŻNE !!! Podpisane - majątek jest mój.
Podstawię Panu na Parkingu pod koła moją starą komórkę i poczekam aż ją Pan przejedzie. Proszę o nową. Że ja ją sam tam podłozyłem? NIE WAŻNE !!! Komórka rozwalona Pańskim kołem - należy się nowa.

Zastanawiałem się nawet, czy dla przykładu nie dobrać się z pomocą siły moich dwóch kumpli do Pańskiej żony by uczynić z niej moją kochankę, bo przecież NIE WAŻNE, że ją zmusiłem. Ale nie, tego nie zrobię z szacunku do nieznanej mi nawet osoby (nawet nie wiem czy isnieje), a poza tym co ona winna, że Pańskie poglądy są właśnie takie... Widać musi Pan mieć inne zalety.

Czy ja twierdzę, że to jest podejście sprawiedliwie? NIE.
Ale dla dobra sprawy wyjątkowej, czyli budowy wolnej i prawdziwie niepodległej Polski takie zasady w tym przypadku należało by zastosować.

Świadomi i dobrowolni TW byli by ujawnieni i zablokowani.
Opozycjoniści zmuszeni do współpracy zrozumieli by.

Poza tym takie działanie nie powodowało by takich skutków jak brak zwrotu niesłusznie zabranego mienia. Co najwyżej na 10 czy 15 lat (jak w Czechach) zamykało by dostęp takim ludziom do działalności politycznej, publicznej, zarządczej w spółkach Skarbu Państwa. Jest tyle dziedzin w których można się realizować w rzekomo wspaniałej IIIRP.

Stosuje Pan stare sprawdzone metody ośmieszania wcale nie głupich pomysłów na rozwiązanie ważnych problemów trapiących Polskę.
Zestawienie rozsądnej i skutecznej metody z czymś absurdalnym, nierealnym.

Wim Pan, mam straszny problem z Prawdziwą Polską. To chyba dlatego, że jestem takim mało prawdziwym Polakiem. Nie powinno to Pana dziwić, przyznaję się do tego głośno.

Być może dla Budowy Prawdziwie Niepodległej, Prawdziwie naszej, czy Prawdziwie Cokolwiek Polsce tak właśnie trzeba by było zrobić. I być może Prawdziwi Opozycjoniści by to Prawdziwie zrozumieli. Ale ja, taki zwykły Polak nie potrafię się wznieść na takie wyżyny umysłowe.

Ja bidok rozumiem tylko takie podstawowe słowa i to nawet nie do końca, bo kiedyś wydawało mi się, że rozumiałem słowa prawo, że rozumiałem słowo sprawiedliwość. I wydawało mi się, że one muszą być ze sobą związane, że prawo TO sprawiedliwość. Pan mnie natomiast namawia, by było prawo, które nie uważa Pan sam za sprawiedliwe. I robi to Pan jak sądzę w imię jakiejś większej sprawiedliwości, za to mało prawnej. Słowem ma być Prawo i Sprawiedliwość. Tak obok siebie...