Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Leszek Zalewski:

ALe ja w to nie wnikam. Natomiast prawicowe środowiska z góry odrzucają odpowiedzialność Polaków za wiele mordów (Niemcy, Ukraincy, Żydzi) a to nie jest prawda i w końcu musimy powiedzieć, tak my byliśmy poszkodowani (nawet dużo bardziej) ale sami też krzywdziliśmy

wiele mordów bierze się w afekcie, niwe mozna porównywac modrdów w zemscie za inne mordy, do modrów bez przyczyny

Jakby patrzec to Polacy dokonali mordy na niemieckich mieszkancach, kiedy to Niemcy strzelali do żołnierzy polskich przechodacych przez Bydgoszcz i zołnierze owi dokonali mordu na tych co strzelali i podejrzanych, potem znowóz wojsko niemieckie mordu na Polakach, ktorych wskazali niemieccy mieszkancy
Mordy na wojnie to chleb powszedni, gorzej jak na masowa skalę

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

wiele mordów bierze się w afekcie, niwe mozna porównywac modrdów w zemscie za inne mordy, do modrów bez przyczyny

Jakby patrzec to Polacy dokonali mordy na niemieckich mieszkancach, kiedy to Niemcy strzelali do żołnierzy polskich przechodacych przez Bydgoszcz i zołnierze owi dokonali mordu na tych co strzelali i podejrzanych, potem znowóz wojsko niemieckie mordu na Polakach, ktorych wskazali niemieccy mieszkancy
Mordy na wojnie to chleb powszedni, gorzej jak na masowa skalę

Ja pinkolę. Ale bełkot :(((

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
wiele mordów bierze się w afekcie, niwe mozna porównywac modrdów w zemscie za inne mordy, do modrów bez przyczyny

Jakby patrzec to Polacy dokonali mordy na niemieckich mieszkancach, kiedy to Niemcy strzelali do żołnierzy polskich przechodacych przez Bydgoszcz i zołnierze owi dokonali mordu na tych co strzelali i podejrzanych, potem znowóz wojsko niemieckie mordu na Polakach, ktorych wskazali niemieccy mieszkancy
Mordy na wojnie to chleb powszedni, gorzej jak na masowa skalę

Ja pinkolę. Ale bełkot :(((

kolega bełkocze, jezeli Ukraincy wzieli pod noż Polaków, to wiadomo, ze wielu Polaków poszło dokonać odwetu, najczęsciej rodziny pomodrowanych, bez impulcu by nieposzli zabijac Ukraińców, podobnie jak z przemarszem wojska polskiego, gdzie mieszkancy Bydgoszczy-Niemcy otworzyli ogień do żołnierzy, bez ataku na Polaków nie było by czeto zbrodni, nikt nie mowi, ze Polacy nie dokonywali zbrodni bez impulsow, bo chałastra u nas dZika

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Leszek Zalewski:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Leszek Zalewski:

>[...]

ALe ja w to nie wnikam. Natomiast prawicowe środowiska z góry odrzucają odpowiedzialność Polaków za wiele mordów (Niemcy, Ukraincy, Żydzi) a to nie jest prawda i w końcu musimy powiedzieć, tak my byliśmy poszkodowani (nawet dużo bardziej) ale sami też krzywdziliśmy

Panie Leszku, tylko proszę rozróżniać w tych masowych mordach ataki histerii podsycone przez propagandę i prowadzące do tego, że ciemny lud brał widły i gnębił "odmieńców" od zbrodni dokonanych przez legalne władze czy to hitlerowskich Niemiec, czy Francuskiego rządu w czasie okupacji czy też naszego w 1968. Bo jeżeli mi jako Polakowi jest za coś wstyd to właśnie za `68 rok a nie lokalne pogromy będące tylko przejawem agresji i ciemnoty ludzi czy to po jednej czy po drugiej stronie.
Dlatego trudno porównywać to co robiła UPA czy KGB czy SS z tym co robili m.in. Polacy lokalnie. Oczywiście tak jak nad każdą zbrodnią należy się pochylić i powiedzieć przepraszam, choćby po to żeby jasne było, że od takich czynów się odcinamy i budzą naszą odrazę.
Jeżeli mówimy o takich rzeczach to nie po to, żeby wzbudzać gniew i chęć odwetu ale żeby pamiętać, że "gdy rozum śpi, budzą się demony"...

Panie Marcinie L. Pan Damian zakładając wątek poprosił o zapalenie zniczy w intencji, pan sobie dopowiedział, że w intencji pomordowanych przez Polaków by nie zapalił - zamiast oburzać się na to, ze ktoś chce upamiętnić czyjąś śmierć może pan tu na forum zrobić to samo, w rocznicę dowolnego pogromu poprosić o to samo...
Niestety historia człowieka jest tak bogata w okrucieństwa i zbrodnie, że te znicze powinny się palić w naszych oknach cały czas.

Co do przyczyn, chciałbym przypomnieć, że pogromy żydów zdarzały się nie tylko u nas ale wszędzie gdzie społeczność żydowska tworzyła zwarte grupy społeczne pozwalające na ich odróżnienie. Schemat był podobny - w obrębie danego społeczeństwa dochodziło do nieszczęścia (epidemia, kryzys, klęska żywiołowa) która w mniejszym stopniu dotykała społeczność żydowską - (dobrze zorganizowaną, z rozwiniętym systemem gospodarczym) a dalej to już schemat - ktoś musiał być winny i zazwyczaj w takich sytuacjach winą obarczano mniejszość żydowską (albo inną bo pogromy nie dotyczyły tylko żydów) - skala pogromów była związana z zakresem sytuacji kryzysowej...

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
wiele mordów bierze się w afekcie, niwe mozna porównywac modrdów w zemscie za inne mordy, do modrów bez przyczyny

Jakby patrzec to Polacy dokonali mordy na niemieckich mieszkancach, kiedy to Niemcy strzelali do żołnierzy polskich przechodacych przez Bydgoszcz i zołnierze owi dokonali mordu na tych co strzelali i podejrzanych, potem znowóz wojsko niemieckie mordu na Polakach, ktorych wskazali niemieccy mieszkancy
Mordy na wojnie to chleb powszedni, gorzej jak na masowa skalę

Ja pinkolę. Ale bełkot :(((

kolega bełkocze, jezeli Ukraincy wzieli pod noż Polaków, to wiadomo, ze wielu Polaków poszło dokonać odwetu, najczęsciej rodziny pomodrowanych, bez impulsu by nie poszli zabijac Ukraińców, podobnie jak z przemarszem wojska polskiego, gdzie mieszkancy Bydgoszczy-Niemcy otworzyli ogień do żołnierzy, bez ataku na Polaków nie było by czeto zbrodni, nikt nie mowi, ze Polacy nie dokonywali zbrodni bez impulsow, bo chałastra u nas dZikaArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 12.07.11 o godzinie 13:34

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Mariusz Jakubczyk:

Leszek Zalewski:

Podczas Powstania Warszawskiego Polacy okrązyli i wyrżneli do nogi Ukrainców z SS-Galicjan, co mordowali na masowa skale na Woli, idac tym tropem to nie należy nic robic, tylko dac się zabijac jak baranki

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Mariusz Jakubczyk:

Leszek Zalewski:

Podczas Powstania Warszawskiego Polacy okrązyli i wyrżneli do nogi Ukrainców z SS-Galicjan, co mordowali na masowa skale na Woli, idac tym tropem to nie należy nic robic, tylko dac się zabijac jak baranki

Nie bardzo rozumiem jaki to ma związek z tym co napisałem? Gdzie napisałem że nic nie należy robić? Trzeba pamiętać i starać się żeby nic takiego się nigdy nie powtórzyło.
Jeżeli przypominanie o takich zbrodniach miało by na celu nawoływanie do nienawiści i odwetu tzn, że niczego się nie nauczyliśmy i niczym nie różnimy od tamtych zbrodniarzy bo o ile jestem w stanie zrozumieć chęć odwetu (choć tłumaczyć to można jedynie silnym wzburzeniem) to stosowanie odpowiedzialności zbiorowej prowadzi tylko i wyłącznie do kolejnych zbrodni które dotykają niewinnych.

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Mariusz Jakubczyk:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Mariusz Jakubczyk:

Leszek Zalewski:

Podczas Powstania Warszawskiego Polacy okrązyli i wyrżneli do nogi Ukrainców z SS-Galicjan, co mordowali na masowa skale na Woli, idac tym tropem to nie należy nic robic, tylko dac się zabijac jak baranki

Nie bardzo rozumiem jaki to ma związek z tym co napisałem? Gdzie napisałem że nic nie należy robić? Trzeba pamiętać i starać się żeby nic takiego się nigdy nie powtórzyło.
Jeżeli przypominanie o takich zbrodniach miało by na celu nawoływanie do nienawiści i odwetu tzn, że niczego się nie nauczyliśmy i niczym nie różnimy od tamtych zbrodniarzy bo o ile jestem w stanie zrozumieć chęć odwetu (choć tłumaczyć to można jedynie silnym wzburzeniem) to stosowanie odpowiedzialności zbiorowej prowadzi tylko i wyłącznie do kolejnych zbrodni które dotykają niewinnych.

to akurat było do kolegi Zalewskiego, kolega Zalewski ma racje, ze nalezy i Polaków pokazywac jako zbrodniarzy, lecz nie wolno zapominac, ze w przypadku tych zbrodni obie się roznią, choć nie wolno mowic, że każda z nich była dobra, bo nie była

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

>[...]

to akurat było do kolegi Zalewskiego, kolega Zalewski ma racje, ze nalezy i Polaków pokazywac jako zbrodniarzy, lecz nie wolno zapominac, ze w przypadku tych zbrodni obie się roznią, choć nie wolno mowic, że każda z nich była dobra, bo nie była

Panie Arku, jedyne co można powiedzieć o opisywanym przez pana zdarzeniu, że raczej z rąk Polaków nie zginęli wtedy niewinni, choć można już mieć wątpliwości skąd u nich była taka agresja wobec Polaków.
Nie mniej nijak to się ma to zbrodni takich jak w Jedwabnem gdzie zbrodnia rodziła się z najniższych pobudek - zazdrości, nienawiści, obłudy...

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Mariusz Jakubczyk:

Panie Arku, jedyne co można powiedzieć o opisywanym przez pana zdarzeniu, że raczej z rąk Polaków nie zginęli wtedy niewinni, choć można już mieć wątpliwości skąd u nich była taka agresja wobec Polaków.
Nie mniej nijak to się ma to zbrodni takich jak w Jedwabnem gdzie zbrodnia rodziła się z najniższych pobudek - zazdrości, nienawiści, obłudy...

W przypadku Jedwabnego to zapewne bliscy tych co wydani zostali NKWD przez okreslana liczbę Żydów dokonała zbrodni wraz z innymi, którzy pod ich wpływem tez sie przyłaczyli
Patrzac na Wołyń to mozna to porownac do walk między Hutu a Tutsi w Ruandzie, jeden modrujac drugiego powodował, ze ten drugi szukał pierwszego
Nawet w 1920 roku w trakcie walk polsk-bolszewickich, mimo odzewu Ukraincy nie garneli się do walki było ich miedzy 2000-3000 z Petlura, widac wiec, ze nie chcili pomagac Polakom, walki we Lwowie przełozyły sie wiele lat potem potem na niwnawisc na WolyniuArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 12.07.11 o godzinie 14:32

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Mariusz Jakubczyk:
Panie Leszku, tylko proszę rozróżniać w tych masowych mordach ataki histerii podsycone przez propagandę i prowadzące do tego, że ciemny lud brał widły i gnębił "odmieńców" od zbrodni dokonanych przez legalne władze czy to hitlerowskich Niemiec, czy Francuskiego rządu w czasie okupacji czy też naszego w 1968. Bo jeżeli mi jako Polakowi jest za coś wstyd to właśnie za `68 rok a nie lokalne pogromy będące tylko przejawem agresji i ciemnoty ludzi czy to po jednej czy po drugiej stronie.
Dlatego trudno porównywać to co robiła UPA czy KGB czy SS z tym co robili m.in. Polacy lokalnie. Oczywiście tak jak nad każdą zbrodnią należy się pochylić i powiedzieć przepraszam, choćby po to żeby jasne było, że od takich czynów się odcinamy i budzą naszą odrazę.
Jeżeli mówimy o takich rzeczach to nie po to, żeby wzbudzać gniew i chęć odwetu ale żeby pamiętać, że "gdy rozum śpi, budzą się demony"...

>

Ale ja nie chce nawet przyrównywać naszych zbrodni vs SS i ich dywizje z podbitych ziem, UPA czy nawet Wehrmacht. Oczywiście nie ta skala aczkolwiek i naszemu wojsku np. się zdarzały (naturalnie nie w skali armii czerwonej)

Są przypadki szczególne za które należy przeprosić i mimo szczupłości danych Jedwabne jest takim przypadkiem.

Oczywiście w przypadku mordów na Żydach do dziś unikają oni wewnętrznej odpowiedzialnośći np. policji Żydowskiej (słynne lapanki wg list by zapełnić pociągi)

Generalnie czas wojny wyzwala w ludziach to co najgorsze (a raczej instynkt przeżycia za wszelką cenę)

Dziadek (ten któremu UPA zabiła niemal całą rodzinę) w końcu trafił do Neugammee i opowiadał historie o zachowaniu żydów którzy "wystawili" polaków tuż przed wkroczeniem amerykanów
(Sprawa dotyczyła bodajże zakopywania żywcem niemogących się ewakuować wieźniów)Leszek Zalewski edytował(a) ten post dnia 12.07.11 o godzinie 14:51

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

http://vod.gazetapolska.pl/280-moja-polska-mord-wolyns...

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

http://www.youtube.com/watch?v=z0qfsgjiLuc&feature=pla...

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:
Ale za Jedwabne nie zapalą.
Jedwabne to wstyd i hańba, bo Bronek przeprosił.

Za to Pan mógł zapalić.
W końcu nikt tego nie zabraniał a wręcz przeprosiny Komorowskiego do tego powinny obligować wszystkich jego naśladowców i zwolenników.Magdalena Malgorzata J. edytował(a) ten post dnia 12.07.11 o godzinie 22:38

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Magdalena Malgorzata J.:

Jacek K.:
Ale za Jedwabne nie zapalą.
Jedwabne to wstyd i hańba, bo Bronek przeprosił.

Za to Pan mógł zapalić.
W końcu nikt tego nie zabraniał a wręcz przeprosiny Komorowskiego do tego powinny obligować wszystkich jego naśladowców i zwolenników.

Cóz historia ma to do sibie, ze mała cześć spoleczeństwa sie jej uczy, zresztą ile jest historii w tygodniu 1 góra 2 h, a raczej jedna, oddatkowo na dany temat sa zdawkowe informacje
Ciężko Ukraińcom obecnym zarzucać brak dobrej woli, sami zaganiani sa w kryzysie, sami dobiero kształtuja woja świadomośc narodową, napewno wielu z tych co mordowało zdrowymi nie było, mozna komuś palnąc i w łeb, ale żeby wymyslac róznego rodzaju śmierc,a było ich bez liku to trzeba byc sadystą totalnym
Czasy mamy takie, ze jak dziecko z domu nie wyniesie to potem się nie nauczy, czy nawet nie bedzie chciało wiedzieć, ale każdy nawet najgorszy przygłup zacznie mówic Ukrainiec to Banderowiec, tak nie wolno
Słowa ranią bardziej niz czynyArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 12.07.11 o godzinie 22:47

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Magdalena Malgorzata J.:

Za to Pan mógł zapalić.
W końcu nikt tego nie zabraniał a wręcz przeprosiny Komorowskiego do tego powinny obligować wszystkich jego naśladowców i zwolenników.

A ja mam gdzieś, kto kogo lubi i kto sobie za kogo, da coś obciąć.
Ja jestem jedynie za uczciwością. Nas mordowano, my mordowaliśmy i czas kończyć z porównaniami i stopniowaniem, morderstw.
Bo mord to mord. Więc może uszanujmy historię, pamięć, ofiary.
Tym uszanujemy siebie samych.
Wiem, że Pani i tak tego nie pojmie.
Bo ludziom pisu potrzeba do życia krwi.
I to jest to, co mnie obrzydza. Jako uczciwego człowieka.
Bo pewnie Polakiem dla Was nie jestem.
Nawet w samolocie z prezydentem, zginęli według Was prawdziwi Polacy i przypadkowi zaprzańcy.
Wstrętne.

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:

Magdalena Malgorzata J.:
Za to Pan mógł zapalić.
W końcu nikt tego nie zabraniał a wręcz przeprosiny Komorowskiego do tego powinny obligować wszystkich jego naśladowców i zwolenników.

A ja mam gdzieś, kto kogo lubi i kto sobie za kogo, da coś obciąć.
Ja jestem jedynie za uczciwością. Nas mordowano, my mordowaliśmy i czas kończyć z porównaniami i stopniowaniem, morderstw.
Bo mord to mord. Więc może uszanujmy historię, pamięć, ofiary.
Tym uszanujemy siebie samych.
Wiem, że Pani i tak tego nie pojmie.
Bo ludziom pisu potrzeba do życia krwi.
I to jest to, co mnie obrzydza. Jako uczciwego człowieka.
Bo pewnie Polakiem dla Was nie jestem.
Nawet w samolocie z prezydentem, zginęli według Was prawdziwi Polacy i przypadkowi zaprzańcy.
Wstrętne.

Tak nas mordowano i my mordowaliśmy , świetnie .

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:

Magdalena Malgorzata J.:
Za to Pan mógł zapalić.
W końcu nikt tego nie zabraniał a wręcz przeprosiny Komorowskiego do tego powinny obligować wszystkich jego naśladowców i zwolenników.

A ja mam gdzieś, kto kogo lubi i kto sobie za kogo, da coś obciąć.
Ja jestem jedynie za uczciwością. Nas mordowano, my mordowaliśmy i czas kończyć z porównaniami i stopniowaniem, morderstw.
Bo mord to mord. Więc może uszanujmy historię, pamięć, ofiary.
Tym uszanujemy siebie samych.
Wiem, że Pani i tak tego nie pojmie.
Bo ludziom pisu potrzeba do życia krwi.
I to jest to, co mnie obrzydza. Jako uczciwego człowieka.
Bo pewnie Polakiem dla Was nie jestem.
Nawet w samolocie z prezydentem, zginęli według Was prawdziwi Polacy i przypadkowi zaprzańcy.
Wstrętne.

Tak nas mordowano i my mordowaliśmy , świetnie .

Temat: Zapalmy dziś o god 21.00 Polakom zamordowanym na Wołyniu...

Jacek K.:

Magdalena Malgorzata J.:

Bo ludziom pisu potrzeba do życia krwi.

Szufladukuje kolego kazdego w jedno, ludzie sa rózni, w waszych szeregach zapewne wszyscy sa tacy sami i nie są żadni krwi, ja nawet muche wyganiam z pokoju przez okno, bo daje jej szanse