Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Bartłomiej Usydus:
teoretycznie wszystko co Pan napisał ma ręce i nogi, ale tylko teoretycznie

w praktyce jest tak, że jak Frank zaczął szaleć, to się ludzie oburzali, że byli namawiani do brania kreydtów we Franku, teraz oburzają się, że nie da się łatwo dostać kredytu we franku

Nikt ich nie namawiał. O ile pamiętam - wymóg był wtedy taki, że klient najpierw musiał mieć przedstawioną ofertę w złotówkach, dopiero potem - w walucie obcej. Porównania wychodziły na korzyść waluty obcej. Stąd ludzie brali kredyty w CHF, USD czy jenach. Pretensje? Można mieć do siebie - ale też i do rządu, że pozwolił na tak drastyczny spadek wartości złotówki.

jak zączął się kryzys i pojawiały się artykuły, że będą ludziom odbierać domy i mieszkania, bo nie spacaja kredytów, to był lament, że za łatwo było o kredyty i ludzie durnie brali, a teraz jest płacz, że KNF zaleca ostrożność w udzielaniu kredytów i nie zgadza się, aby np osoba, która od 2 lat prowadzi DG, zarabia 3000 pln miesiecznie, a jego zona gdzieś na etacie 2000 mogła dostać kredyt na mieszkanie wartości 600 tys i to moze jeszcze na 120% wartości mieszkania, tak na mebelki dodatkowo

KNF od dawna zalecała ostrożność. Nikt się nie spodziewał że waluty tak ostro pójdą w górę. Ale jak już pisałem - ostrożność to jedno, a coraz to nowe obostrzenia, które ludziom, mogącym spokojnie spłacać dane kredyty, uniemożliwią ich wzięcie - to co innego.
Przy parametrach które Pan podał maksymalna kwota kredytu na 30 lat to max około 360 000 (zależy zresztą od banku, wysokości posiadanych zobowiązań, scoringu w BIK, kosztów utrzymania etc.). A na 120% wartości nieruchomości da Panu kredyt jeden (!) bank. Większość z banków założy i tak konieczność posiadania wkładu własnego (standardowo zakłada się 20%). Jeśli tego nie ma, to kredytobiorca ma na wejściu obostrzenia w postaci ubezpieczenia niskiego wkładu własnego albo wyższej marży albo prowizji. Albo wszystkich tych elementów jednocześnie. Efekt jest taki, że wielu kredytobiorców, którzy chcą dostać kredyt - i tak go nie dostanie. W porównaniu z rokiem 2007 czy 2008 dostępność kredytów dziś jest naprawdę znacznie mniejsza. Po diabła to dalej obostrzać?

przecież były takie kredyty. świetnie o tym wiem, bo dzieki swoim domenom i serwisom w latach 2006-2008 dziennie szło sporo tegoDawid C. edytował(a) ten post dnia 29.11.11 o godzinie 15:01

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Dawid C.:
....

z tego co się orientuje nowa rekomendacja dotycyz tlyko kredytów walutowych. jeżeli dodamy do tego, że zalecana jest wysokość raty ponizej 50% dochodów, a nie wiecej ( jak dotychczas ) to ja naprawdę nie widzę żadnego problemu

prosze też dodać do tego, że w większości kredyty biorą ludzie po 30-tce - jest sens dawania im krechy na 40 lat, żeby sztucznie zwiększac zdolność kredytową ?

sytuacja nie ejst różowa, więc zalecają większą ostrożność i tyle, a Panowie tu robicie zamęt, jakby nie wiadomo co sie działo

A wyliczył pan o ile tańsze/mniejsze mieszkanie bezie można skredytować przez tą rekomndacje ? 2-5 metrów mniejsze, 30 ?

bo tytuł i pierwszy wpis to tak jakby wogóle dramat i nikt nie dostanie już kredytu

cóż trochę mniej pan zarobi. jest pan na prowizji pewnie ( przy najmniej cześciowo ) prawda. wiec zależey panu żeby jak najwiecej ludzi dostało jak największy kredyt, a że nie będa go potem w stanie spłacić, to co to pana obchodziBartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.11.11 o godzinie 15:16

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Bartłomiej Usydus:

Dawid C.:
....

z tego co się orientuje nowa rekomendacja dotycyz tlyko kredytów walutowych. jeżeli dodamy do tego, że zalecana jest wysokość raty ponizej 50% dochodów, a nie wiecej ( jak dotychczas ) to ja naprawdę nie widzę żadnego problemu

prosze też dodać do tego, że w większości kredyty biorą ludzie po 30-tce - jest sens dawania im krechy na 40 lat, żeby sztucznie zwiększac zdolność kredytową ?

sytuacja nie ejst różowa, więc zalecają większą ostrożność i tyle, a Panowie tu robicie zamęt, jakby nie wiadomo co sie działo

A wyliczył pan o ile tańsze/mniejsze mieszkanie bezie można skredytować przez tą rekomndacje ? 2-5 metrów mniejsze, 30 ?

bo tytuł i pierwszy wpis to tak jakby wogóle dramat i nikt nie dostanie już kredytu

bo juz jest ciężko i będzie jeszcze ciężej - tak jak jest teraz jest ok a oni chcą być świętsi od papieża

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Bartłomiej Usydus:

z tego co się orientuje nowa rekomendacja dotycyz tlyko kredytów walutowych. jeżeli dodamy do tego, że zalecana jest wysokość raty ponizej 50% dochodów, a nie wiecej ( jak dotychczas ) to ja naprawdę nie widzę żadnego problemu

Niestety - wg mojej wiedzy dotyczy to wszystkich kredytów

prosze też dodać do tego, że w większości kredyty biorą ludzie po 30-tce - jest sens dawania im krechy na 40 lat, żeby sztucznie zwiększac zdolność kredytową ?

Ale chwila - jeśli ktoś chce się bawić z kredytem lat 40 - to nie jest powód, żeby jakaś instytucja uznawała, że lepiej mu będzie mieć kredyt przez lat 25 - i sankcjonowała to prawnie!
Zaraz Pan powie, że banki same, w ofertach, ograniczają liczbę kredytobiorców albo wskazują na ich typ. W porządku, to prawda - tyle, że w takiej sytuacji klient wybierze inny bank. Co jednak zrobić w sytuacji, kiedy do pewnych działań, zmierzających do wyeliminowania jakiejś grupy klientów, zmusza się wszystkie banki?

sytuacja nie ejst różowa, więc zalecają większą ostrożność i tyle, a Panowie tu robicie zamęt, jakby nie wiadomo co sie działo

Tu nie chodzi o zalecanie większej ostrożności, bo to było od dawna.

A wyliczył pan o ile tańsze/mniejsze mieszkanie bezie można skredytować przez tą rekomndacje ? 2-5 metrów mniejsze, 30 ?

A zna Pan sposoby na administracyjne zmniejszenie powierzchni mieszkania?
Ludzie też chcą mieć jakiś komfort w doborze lokalu, w którym spędzą następne x lat, za co jeszcze zapłacą spore pieniądze. Kredyt dobiera się pod nieruchomość - nie na odwrót!

bo tytuł i pierwszy wpis to tak jakby wogóle dramat i nikt nie dostanie już kredytu

Szacuje się, że 20 - 30% ludzi straci możliwość wzięcia kredytu. A to jest dramat.

cóż trochę mniej pan zarobi. jest pan na prowizji pewnie ( przy najmniej cześciowo ) prawda. wiec zależey panu żeby jak najwiecej ludzi dostało jak największy kredyt, a że nie będa go potem w stanie spłacić, to co to pana obchodzi

Czy ja mniej zarobię? Nie wiem, może tak - może nie. Ale sugestia, że mnie mało obchodzi to, czy ktoś z moich klientów będzie spłacał kredyt, była primo: zagraniem poniżej pasa, secundo: opinią osoby która nie ma kompletnie pojęcia o tym na czym polega nasza praca, a w dyskusji nie potrafi znaleźć innych argumentów.

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Dawid C.:
Ale chwila - jeśli ktoś chce się bawić z kredytem lat 40 - to nie jest powód, żeby jakaś instytucja uznawała, że lepiej mu będzie mieć kredyt przez lat 25 - i sankcjonowała to prawnie!

nie jakaś instytucja tylko instytucja pwołana do tego, zeby systemu finansowego i bankowego szlag nie trafił. i nie chodzi o to, cyz chce się bawić, tlyko czy go stać

Ludzie też chcą mieć jakiś komfort w doborze lokalu, w którym spędzą następne x lat

wszyscy chcą mieć dobrze, tlyko niektóych nie stać, i nie ma co robić ułudy, ze ich stać, a potem się martwić

Czy ja mniej zarobię? Nie wiem, może tak - może nie.

proszę być poważnym

Ale sugestia, że mnie mało obchodzi to, czy ktoś z moich klientów będzie spłacał kredyt, była primo: zagraniem poniżej pasa, secundo: opinią osoby która nie ma kompletnie pojęcia o tym na czym polega nasza praca, a w dyskusji nie potrafi znaleźć innych argumentów.

ponownie prosze być poważnym. Pan jako osoba żywo zainteresowana tym, zeby udzielać jak najwiecej kredytów nie jest obiektywna

argumentów podałem całą masę w kilku postach. ale powtórzę KNF ma pilnowac bzpieczeństwa systemu finansowego i bankowego. na bazie doświadczeń z ostatnich lat z zachodnich rynków rekomenduje zaostrzenie polityki kredytowej

a Pan robi z tego jakiś wielki polityczny koniec świata.

zadam panu pytanie kontrolne: skoro ceny mieszkań poleciały w dół i dalej lecą, a jednocześnie w zwiazku z rekomendacją KNF zmniejszy się teoretycznie zdolnosc kredytowa, to niech pan porówna o ile zmniejszy sie zdolnośc kreydtowa i o ile staniały mieszkania i sobie odpowie, kto na tym straci tak naprawdę, bo z pewnoscią nie ludzie

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Bartłomiej Usydus:

nie jakaś instytucja tylko instytucja pwołana do tego, zeby systemu finansowego i bankowego szlag nie trafił. i nie chodzi o to, cyz chce się bawić, tlyko czy go stać

I będziemy mieli model szwajcarski. Super - nie ma co mówić.

wszyscy chcą mieć dobrze, tlyko niektóych nie stać, i nie ma co robić ułudy, ze ich stać, a potem się martwić

Tu chodzi o fakt, że dostępu do kredytów chce się pozbawić część ludzi, których - pomimo obostrzonych już warunków - i tak na nie stać.

proszę być poważnym

Zapewniam, że jestem.

ponownie prosze być poważnym. Pan jako osoba żywo zainteresowana tym, zeby udzielać jak najwiecej kredytów nie jest obiektywna

Równie dobrze mogę powiedzieć, że Pana ocena mojej osoby nie będzie obiektywna.
Nie zna Pan przesłanek jakimi się kierowałem zakładając ten wątek.

argumentów podałem całą masę w kilku postach. ale powtórzę KNF ma pilnowac bzpieczeństwa systemu finansowego i bankowego. na bazie doświadczeń z ostatnich lat z zachodnich rynków rekomenduje zaostrzenie polityki kredytowej

Doskonale. To może zacząć udzielać kredytów tylko takim klientom, którzy spełniają warunki na otrzymanie kredytu w CHF? Taka polityka na pewno zapewni bezpieczeństwo systemu finansowego...

a Pan robi z tego jakiś wielki polityczny koniec świata.

Nie. Po prostu punktuję rząd za to, że daje ciała w kolejnej kwestii.

zadam panu pytanie kontrolne: skoro ceny mieszkań poleciały w dół i dalej lecą, a jednocześnie w zwiazku z rekomendacją KNF zmniejszy się teoretycznie zdolnosc kredytowa, to niech pan porówna o ile zmniejszy sie zdolnośc kreydtowa i o ile staniały mieszkania i sobie odpowie, kto na tym straci tak naprawdę, bo z pewnoscią nie ludzie

Na to pytanie odpowiedzieć się nie da w skrócie. Ceny mieszkań poleciały w dół? Kiedy? Gdzie? Jakich? O ile? W jakim okresie? Konkretów nie ma - i nie będzie, bo na każdy Pana przykład odpowiem kontrprzykładem. Jeśli natomiast chodzi o kredyty i podnoszenie obostrzeń - odpowiem w ogólności, ale w miarę precyzyjnie: wzrost WIBOR (o ponad 1% w ciągu ostatniego roku), obostrzenia dochodowe wprowadzone przez niektóre banki (kredytu nie dostanie osoba czy osoby poniżej pewnego progu dochodów, określa się np. dochód minimum na poziomie 4000 zł na gospodarstwo domowe), wyprowadzenie z ofert kredytów w walutach albo takie ustawienie kryteriów, że uzyskanie takiego kredytu jest dla dobrze nawet sytuowanego człowieka niemożliwe lub nieopłacalne, a ponadto takie przekonstruowanie programu RnS, że uzyskanie kredytu z dopłatami z BGK jest w wielu miastach utrudnione lub wręcz uniemożliwione.
Teraz wprowadza się kolejne obostrzenie, pomimo tego, że banki same stały się dużo ostrożniejsze w udzielaniu kredytów - i dobrze się zabezpieczają (z pewnymi wyjątkami, ale chodzi mi o zasadę generalną). Oczywiście tłumaczy się to koniecznością zwiększenia poziomu bezpieczeństwa systemu finansowego - i widać że są tacy, którzy w tę propagandę wierzą. Tylko że to jest dokładnie tak samo, jak z ciągłym podnoszeniem podatków i argumentowaniem, że to jest konieczne, bo kryzys i dziura budżetowa - a wszystkie argumenty przeciw tej propagandzie zbywa się pogardliwym machnięciem ręki...

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

dochód minimum na poziomie 4000 zł na gospodarstwo domowe),

A Pan by udzielił kredytu rodzinie 2+1 ( lub 2+2) z takim dochodem na 30 lat na ratę w wysokości 60% dochodu miesiecznego ?

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

co do cen to spadna z innego powodu - były rozdmuchane przez... posredników którzy jak idioci wystawiali w ogłoszeniach kosmiczne ceny aby więcej zgarnąc prowizji

to dlaczego pośrednicy np. nie rozmuchają cen komputerów ?
mogliby więcej zgarnąć z prowizji.

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Sylwester R.:

co do cen to spadna z innego powodu - były rozdmuchane przez... posredników którzy jak idioci wystawiali w ogłoszeniach kosmiczne ceny aby więcej zgarnąc prowizji

to dlaczego pośrednicy np. nie rozmuchają cen komputerów ?
mogliby więcej zgarnąć z prowizji.

bo komputerów teoretycznie jest nieograniczona ilość, nieruchomości - szczególnie w dobrych lokalizacjach juz nie

w polsce rynek jest jeszcze dziki i nie sa tak naprawdę ustalone wartości

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Jarek K.:

Sylwester R.:

co do cen to spadna z innego powodu - były rozdmuchane przez... posredników którzy jak idioci wystawiali w ogłoszeniach kosmiczne ceny aby więcej zgarnąc prowizji

to dlaczego pośrednicy np. nie rozmuchają cen komputerów ?
mogliby więcej zgarnąć z prowizji.

bo komputerów teoretycznie jest nieograniczona ilość, nieruchomości - szczególnie w dobrych lokalizacjach juz nie

w polsce rynek jest jeszcze dziki i nie sa tak naprawdę ustalone wartości

więc może to jednak to podaż lub potyt jest źródem wzrostu cen ?

Temat: Za 2 miesiące część z Was będzie mogła pomarzyc o...

Sylwester R.:

Jarek K.:

Sylwester R.:

co do cen to spadna z innego powodu - były rozdmuchane przez... posredników którzy jak idioci wystawiali w ogłoszeniach kosmiczne ceny aby więcej zgarnąc prowizji

to dlaczego pośrednicy np. nie rozmuchają cen komputerów ?
mogliby więcej zgarnąć z prowizji.

bo komputerów teoretycznie jest nieograniczona ilość, nieruchomości - szczególnie w dobrych lokalizacjach juz nie

w polsce rynek jest jeszcze dziki i nie sa tak naprawdę ustalone wartości

więc może to jednak to podaż lub potyt jest źródem wzrostu cen ?

nie ma dokładnego pojęcia cena
jest cena ofertowa i cena transakcyjna - tu sie wszystko rozmywa

jak ktos jest łoś i wypytuje samych pośredników to dostaje ofertowe - porównuje i tak kupuje (lub przegląda internet - to to samo co posrednicy)
zadzwoni do sprzedającego i dostanie kilkanaście (dziesiąt) procent taniej (sprzedający tłumaczy że to pośrednik wywindował i on to za tyle sprzeda)

więc zasada popyt i podaży nie działa dobrze poprzez brak przepływu informacjiJarek K. edytował(a) ten post dnia 05.12.11 o godzinie 19:41