Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

BRAWO!!!!!

Włochy zniosą ulgi dla Kościoła. Straci od 100 mln do 2 mld euro

Kościół katolicki straci specjalne ulgi podatkowe wprowadzone przez rząd Silvia Berlusconiego - donosi angielski "The Independent". Włochy zaoszczędzą na tym od 100 mln euro - według informacji Kościoła - do nawet 2 mld euro.

Decyzją (prawicowego) rządu Silvia Berlusconiego od 2005 roku organizacje społeczne działające przy Kościele były zwolnione z części podatków dot. nieruchomości. Dotyczyło to 100 tys. budynków, m.in. prawie 9 tys. szkół, 26 tys. kościołów i 4,7 tys. klinik i szpitali. Kościół miał zaoszczędzić na tym rocznie od 600 mln do 2 mld euro. Jednak jak sam szacuje, na zwolnieniach zyskał jedynie 100 mln euro.

Komisja Europejska uważa, że zwolnienia z podatków łamią unijne prawo odnośnie do udzielania pomocy publicznej. Premier Włoch Mario Monti w liście do unijnego komisarza ds. konkurencji zapowiedział, że Kościół znów będzie musiał je płacić. Teraz urzędnicy skarbowi ocenią, które nieruchomości były wykorzystywane do celów religijnych, a które nie. W tym pierwszym przypadku Kościół uiści podatek.

- Według nas Kościół powinien zapłacić podatek również za poprzednie lata. Nie sądzę, by było tego tak dużo, by Watykan musiał się martwić - skomentował gazecie lider włoskiej liberalnej Partii Radykalnej Mario Staderini.

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

SUPER. Czyli jakj juz TAM dochodzi do takich decyzji
to DNI POLSKICH ULG DLA POLSKIEJ KOSCIELNEJ .. są policzone:)

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:

Komisja Europejska uważa, że zwolnienia z podatków łamią unijne prawo odnośnie do udzielania pomocy publicznej.

To jest jedna sprawa. Druga - jestem ciekaw jaka jest podstawa prawna tych ulg. Jeśli się okaże, że włoski rząd zniósł je wbrew prawu - to ostro beknie za to działanie. Ponadto podejrzewam, że takie ulgi ma nie tylko KK, ale również inne organizacje wyznaniowe we Włoszech. W zaistniałej sytuacji trzeba byłoby je zabrać wszystkim - bo jeśli stracił je tylko KK, to powołają się na przepisy o nierównym traktowaniu i sprawę wygrają.
Więc nie cieszcie się przedwcześnie.Dawid C. edytował(a) ten post dnia 17.02.12 o godzinie 14:13

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:

Jarek K.:

Komisja Europejska uważa, że zwolnienia z podatków łamią unijne prawo odnośnie do udzielania pomocy publicznej.

To jest jedna sprawa. Druga - jestem ciekaw jaka jest podstawa prawna tych ulg. Jeśli się okaże, że włoski rząd zniósł je wbrew prawu - to ostro beknie za to działanie. Ponadto podejrzewam, że takie ulgi ma nie tylko KK, ale również inne organizacje wyznaniowe we Włoszech. W zaistniałej sytuacji trzeba byłoby je zabrać wszystkim - bo jeśli stracił je tylko KK, to powołają się na przepisy o nierównym traktowaniu i sprawę wygrają.
Więc nie cieszcie się przedwcześnie.

jak sama nazwa wskazuje - ulga to znaczy odstępstwo od normalnego postepowania
każde zniesienie ulg jest powrotem do normalnego stanu (a wprowadzenie ma na celu zapobieżeniu lub wzmocnieniu stanu lub procesu)
co do innych organizacji - nie sądze aby je pominięto i aby miało to na nie duzy wpływ
kościół tam jak i tutaj jest najwiekszym właścicielem ziemskim i największą kasę przewala poza systemem podatkowym

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

no i ?
tyle kasy od ludzi wyciągać.. WSTYD...

i mamić ich inkwizycją, WSTYD!!!!!!!!!!Jarek K. edytował(a) ten post dnia 18.02.12 o godzinie 14:56

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Joanna C.:
SUPER. Czyli jakj juz TAM dochodzi do takich decyzji
to DNI POLSKICH ULG DLA POLSKIEJ KOSCIELNEJ .. są policzone:)

Niestety nie są.

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Przemek Zdanowicz:

Joanna C.:
SUPER. Czyli jakj juz TAM dochodzi do takich decyzji
to DNI POLSKICH ULG DLA POLSKIEJ KOSCIELNEJ .. są policzone:)

Niestety nie są.

Myślę, że "PIERWSZE KOTY ZA PŁOTY" :)))

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

U nas niewykonalne.

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:

jak sama nazwa wskazuje - ulga to znaczy odstępstwo od normalnego postepowania
każde zniesienie ulg jest powrotem do normalnego stanu (a wprowadzenie ma na celu zapobieżeniu lub wzmocnieniu stanu lub procesu)

Tak się składa że wiem co to ulga - i po co się ulgi wprowadza.
Chodziło mi o coś innego - nie "po co", ale "na jakiej podstawie". Prawna skuteczność skasowania ulg zależy tylko od tego, czy albo skutecznie podważy się podstawę ich wprowadzenia, czy też dana jednostka straci do nich prawo (bo przestanie spełniać przesłanki, które uprawniają do ich stosowania).
W tym co Pan napisał nie było informacji ani o jednym - ani o drugim. Stąd pisałem, żeby się przedwcześnie nie cieszyć. Wiele osób w rządzie doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak pijarowsko hiciarskim zagraniem jest pokazanie społeczeństwu, że oto rząd dokopał tej czarnej mafii zabierając im pieniądze, co już się im od dawna należało. Pytanie tylko, czy zrobił to legalnie - i czy zrobił to na stałe skutecznie.

co do innych organizacji - nie sądze aby je pominięto i aby miało to na nie duzy wpływ

Małym związkom wyznaniowym potrzebne są każde pieniądze. Więc może mieć to na nie cholernie duży wpływ.

kościół tam jak i tutaj jest najwiekszym właścicielem ziemskim i największą kasę przewala poza systemem podatkowym

Żeby tak mówić - trzeba mieć konkretne dane.
Skąd Pan wie że jest największym właścicielem ziemskim? Ma Pan jakieś dane o tym świadczące?
Stwierdzenie, że KK największe pieniądze przewala poza systemem podatkowym też jest ryzykowne...

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:

Jarek K.:
jak sama nazwa wskazuje - ulga to znaczy odstępstwo od normalnego postepowania
każde zniesienie ulg jest powrotem do normalnego stanu (a wprowadzenie ma na celu zapobieżeniu lub wzmocnieniu stanu lub procesu)

Tak się składa że wiem co to ulga - i po co się ulgi wprowadza.
Chodziło mi o coś innego - nie "po co", ale "na jakiej podstawie". Prawna skuteczność skasowania ulg zależy tylko od tego, czy albo skutecznie podważy się podstawę ich wprowadzenia, czy też dana jednostka straci do nich prawo (bo przestanie spełniać przesłanki, które uprawniają do ich stosowania).

a kto daje prawo? państwo
prawo określa ulgi jak i ich likwidacje
ulgi są lub ich nie ma - to nie święta świetość
(mogą dać ulgi na dzieci jak i je zabrać, choc dzieci się rodzą)

W tym co Pan napisał nie było informacji ani o jednym - ani o drugim. Stąd pisałem, żeby się przedwcześnie nie cieszyć.

nie ma podstawy?
ulgi są dawane lub nie, zabierane lub utrzymywane
ulga to swoista premia - stan nienormalnosci

Wiele osób w rządzie doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jak pijarowsko hiciarskim zagraniem jest pokazanie społeczeństwu, że oto rząd dokopał tej czarnej mafii zabierając im pieniądze, co już się im od dawna należało. Pytanie tylko, czy zrobił to legalnie - i czy zrobił to na stałe skutecznie.

co do innych organizacji - nie sądze aby je pominięto i aby miało to na nie duzy wpływ

Małym związkom wyznaniowym potrzebne są każde pieniądze. Więc może mieć to na nie cholernie duży wpływ.

potwierdzili że wszystkim zabrali

kościół tam jak i tutaj jest najwiekszym właścicielem ziemskim i największą kasę przewala poza systemem podatkowym

Żeby tak mówić - trzeba mieć konkretne dane.
Skąd Pan wie że jest największym właścicielem ziemskim? Ma Pan jakieś dane o tym świadczące?

oczywiście poza państwem polskim
są szacowane na około 160.000 ha
(zreszta wystarczy spojrzeć na ilość kościołów - jeden w parafii (ponad 10000) powierzchnia - skromnie - 3000 m2 ziemi daje 3000 ha - a gdzie szkoły, własność ziemska przekazana przez komisję majątkową?)
kto ma wiecej?

Stwierdzenie, że KK największe pieniądze przewala poza systemem podatkowym też jest ryzykowne...

no jasne - jest wogóle nie opodatkowany
licząc skromnie 10.000.000 ludzi do koscioła tygodniowo razy 2 złote od łba daje to ponad miliard rocznie, a gdzie tam sluby, chrzty i inne
no chyba że nie ma juz tylu katolików a więc religia nie jest przeważającąJarek K. edytował(a) ten post dnia 20.02.12 o godzinie 21:00

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:

a kto daje prawo? państwo

Prawodawca. Państwo, uprawniona JST, UE.

prawo określa ulgi jak i ich likwidacje
ulgi są lub ich nie ma - to nie święta świetość
(mogą dać ulgi na dzieci jak i je zabrać, choc dzieci się rodzą)

O tym właśnie pisałem. Ulga może zniknąć, nie ma do niej przypisanego charakteru wiecznotrwałości.

nie ma podstawy?
ulgi są dawane lub nie, zabierane lub utrzymywane
ulga to swoista premia - stan nienormalnosci

Nie pisałem nic o podstawach zabierania. Cały czas mnie Pan nie rozumie. Więc może inaczej. Rząd ogłosił wszem i wobec, że zabrał ulgi Kościołowi. Antyklerykały, których sensem życia jest myszkowanie w dochodach organizacji religijnych, szaleją z zachwytu - bo, jak napisałem, jest to hiciarskie zagranie z pijarowskiego punktu widzenia. Tymczasem może się okazać, że jakieś ulgi odebrano bezprawnie (o ile wiem - we Włoszech tego typu prawa stanowi parlament, a nie rząd). Organizacje religijne się odwołają - i rząd będzie musiał, jak niepyszny, nie dość, że wszystko zwracać, to jeszcze odsetki wypłacać. Wiedzy, żeby to ocenić w kwestii prawnej, nie mam ani ja - ani nie ma, jak mniemam, Pan. Tak więc może się okazać, że do tej sprawy będzie się jeszcze wracać, pomimo odtrąbionego przez antyklerykalne elementy włoskich władz triumfu.

potwierdzili że wszystkim zabrali

To przynajmniej uniknęli jednej miny.

oczywiście poza państwem polskim
są szacowane na około 160.000 ha

To znaczy gdzie? I przez kogo szacowane?
160.000 ha to 1.600 km kwadratowych. Z takim areałem KK mógłby być największym właścicielem ziemskim w Słowenii, Czarnogórze albo Luksemburgu. Ale na pewno nie we Włoszech czy w Polsce.

(zreszta wystarczy spojrzeć na ilość kościołów - jeden w parafii (ponad 10000) powierzchnia - skromnie - 3000 m2 ziemi daje 3000 ha

CO TAKIEGO?!?!?

- a gdzie szkoły, własność ziemska przekazana przez komisję majątkową?)
kto ma wiecej?

Postawił Pan tezę, że to Kościół jest największym właścicielem ziemskim. Jeśli mówi Pan o świecie - to się Pan myli, bo tu pierwsze miejsce należy do królowej brytyjskiej (papież jest dopiero trzeci). Jeśli mowa o Włoszech - to podane przez Pana 160.000 ha (1.600 kilometrów kwadratowych) stanowi około 0,005% powierzchni kraju...

no jasne - jest wogóle nie opodatkowany

Czy KK nie płaci żadnych podatków?

licząc skromnie 10.000.000 ludzi do koscioła tygodniowo razy 2 złote od łba daje to ponad miliard rocznie, a gdzie tam sluby, chrzty i inne
no chyba że nie ma juz tylu katolików a więc religia nie jest przeważającą

Ale to cały czas tylko szacunki. Konkretnych rzetelnych wyliczeń Pan miał nie będzie.

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:

Jarek K.:
a kto daje prawo? państwo

Prawodawca. Państwo, uprawniona JST, UE.

prawo określa ulgi jak i ich likwidacje
ulgi są lub ich nie ma - to nie święta świetość
(mogą dać ulgi na dzieci jak i je zabrać, choc dzieci się rodzą)

O tym właśnie pisałem. Ulga może zniknąć, nie ma do niej przypisanego charakteru wiecznotrwałości.

nie ma podstawy?
ulgi są dawane lub nie, zabierane lub utrzymywane
ulga to swoista premia - stan nienormalnosci

Nie pisałem nic o podstawach zabierania. Cały czas mnie Pan nie rozumie. Więc może inaczej. Rząd ogłosił wszem i wobec, że zabrał ulgi Kościołowi. Antyklerykały, których sensem życia jest myszkowanie w dochodach organizacji religijnych, szaleją z zachwytu - bo, jak napisałem, jest to hiciarskie zagranie z pijarowskiego punktu widzenia. Tymczasem może się okazać, że jakieś ulgi odebrano bezprawnie (o ile wiem - we Włoszech tego typu prawa stanowi parlament, a nie rząd). Organizacje religijne się odwołają - i rząd będzie musiał, jak niepyszny, nie dość, że wszystko zwracać, to jeszcze odsetki wypłacać. Wiedzy, żeby to ocenić w kwestii prawnej, nie mam ani ja - ani nie ma, jak mniemam, Pan. Tak więc może się okazać, że do tej sprawy będzie się jeszcze wracać, pomimo odtrąbionego przez antyklerykalne elementy włoskich władz triumfu.

szukanie wyjścia jak by tego uniknąć
nie rozumiem jednego
jest kryzys - wszyscy za niego płacą,
dlaczego więc kościół ma być zwolniony od podatku od nieruchomości a nie najbiedniejsi?

potwierdzili że wszystkim zabrali

To przynajmniej uniknęli jednej miny.

oczywiście poza państwem polskim
są szacowane na około 160.000 ha

To znaczy gdzie? I przez kogo szacowane?
160.000 ha to 1.600 km kwadratowych. Z takim areałem KK mógłby być największym właścicielem ziemskim w Słowenii, Czarnogórze albo Luksemburgu. Ale na pewno nie we Włoszech czy w Polsce.

a kto ma wiecej ziemi w polsce oprócz państwa?

(zreszta wystarczy spojrzeć na ilość kościołów - jeden w parafii (ponad 10000) powierzchnia - skromnie - 3000 m2 ziemi daje 3000 ha

CO TAKIEGO?!?!?

- a gdzie szkoły, własność ziemska przekazana przez komisję majątkową?)
kto ma wiecej?

Postawił Pan tezę, że to Kościół jest największym właścicielem ziemskim. Jeśli mówi Pan o świecie - to się Pan myli, bo tu pierwsze miejsce należy do królowej brytyjskiej (papież jest dopiero trzeci). Jeśli mowa o Włoszech - to podane przez Pana 160.000 ha (1.600 kilometrów kwadratowych) stanowi około 0,005% powierzchni kraju...

powierzchnie pisałem o polsce
prosze wskazać wiekszego właściciela ziemskiego niż kościół we włoszech i w polsce

no jasne - jest wogóle nie opodatkowany

Czy KK nie płaci żadnych podatków?

a które płaci?

licząc skromnie 10.000.000 ludzi do koscioła tygodniowo razy 2 złote od łba daje to ponad miliard rocznie, a gdzie tam sluby, chrzty i inne
no chyba że nie ma juz tylu katolików a więc religia nie jest przeważającą

Ale to cały czas tylko szacunki. Konkretnych rzetelnych wyliczeń Pan miał nie będzie.

a dlaczego?
bo wyszłoby ile kasy "wyparowuje"?
że kościół to nie organizacja dla ludzi ale dla samej siebie?

to ma byc argument?

kiedyś sie dowiemy, oj dowiemy

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:
szukanie wyjścia jak by tego uniknąć
nie rozumiem jednego
jest kryzys - wszyscy za niego płacą,
dlaczego więc kościół ma być zwolniony od podatku od nieruchomości a nie najbiedniejsi?

My się cały czas nie rozumiemy.
Ja nie określam tego w kategoriach "dobrze-źle" czy "powinien-nie powinien". Chodziło mi o coś innego, powtórzę po raz kolejny: rząd odtrąbił "sukces", ale nie wiadomo czy nie zrobił tego za wcześnie.

a kto ma wiecej ziemi w polsce oprócz państwa?

Chwila.
Najpierw twierdzi Pan, że to Kościół jest największym właścicielem ziemskim (cytat dosłowny z pierwszej strony: "kościół tam jak i tutaj jest najwiekszym właścicielem ziemskim").
Potem dodaje Pan, że "poza państwem".
Więc jak jest? Bo idąc tym tropem - zaraz może Pan dodać, że "poza państwem i ... (nie wiem - samorządami i firmami Jana Kulczyka)...

powierzchnie pisałem o polsce
prosze wskazać wiekszego właściciela ziemskiego niż kościół we włoszech i w polsce

Największym instytucjonalnym właścicielem ziemskim w Polsce jest państwo, a konkretnie - jednostki mu bezpośrednio przynależne bądź podległe (JST, Lasy Państwowe etc.).

a które płaci?

Podatki, które płaci Kościół jako instytucja.
Podatek od wielkości parafii, rozliczany ryczałtem (lub na zasadach ogólnych) - proboszczowie płacą go od liczby osób w danej parafii zamieszkałych, nawet tych niewierzących.
Księża płaca podatek dochodowy. Jeśli Pan nie wierzy - to nic na to nie poradzę (ja wierzę, bo widziałem PITy osób duchownych).
Proszę sprawdzić zanim Pan zacznie powielać opinie wkładane ludziom do głów przez niektórych polityków, że KK podatków nie płaci.

a dlaczego?
bo wyszłoby ile kasy "wyparowuje"?

Bo jest to technicznie awykonalne. I nic więcej.

że kościół to nie organizacja dla ludzi ale dla samej siebie?

Sam Pan to wymyślił - czy po jakimś antyklerykalnym krzykaczu Pan to powtarza?

to ma byc argument?

kiedyś sie dowiemy, oj dowiemy

Ciekawe jak - i skąd?
Szacować można. Ale wysokość szacunków zawsze zależy od przyjętych założeń. Jeśli te się podważy - to i oszacowanie o kant dupy rozbić.Dawid C. edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 09:45

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:

Jarek K.:
szukanie wyjścia jak by tego uniknąć
nie rozumiem jednego
jest kryzys - wszyscy za niego płacą,
dlaczego więc kościół ma być zwolniony od podatku od nieruchomości a nie najbiedniejsi?

My się cały czas nie rozumiemy.
Ja nie określam tego w kategoriach "dobrze-źle" czy "powinien-nie powinien". Chodziło mi o coś innego, powtórzę po raz kolejny: rząd odtrąbił "sukces", ale nie wiadomo czy nie zrobił tego za wcześnie.

a kogo to? zaklina pan rzeczywistość i wiem że wierzy pan że czarnym uda sie to obejść i wpłynąć ale juz pierwsze ruchy są

a kto ma wiecej ziemi w polsce oprócz państwa?

Chwila.
Najpierw twierdzi Pan, że to Kościół jest największym właścicielem ziemskim (cytat dosłowny z pierwszej strony: "kościół tam jak i tutaj jest najwiekszym właścicielem ziemskim").
Potem dodaje Pan, że "poza państwem".

aby nie prowadzic tej głupiej dyskusji odbiegajacej od tematu

Więc jak jest? Bo idąc tym tropem - zaraz może Pan dodać, że "poza państwem i ... (nie wiem - samorządami i firmami Jana Kulczyka)...

przecież to oczywiste ze poza państwem

samorzady to też organy państowe (państwowosci samorządowej)

Kulczyka? heheheeh niech pan nie balamuci falszywymi porownaniami

powierzchnie pisałem o polsce
prosze wskazać wiekszego właściciela ziemskiego niż kościół we włoszech i w polsce

Największym instytucjonalnym właścicielem ziemskim w Polsce jest państwo, a konkretnie - jednostki mu bezpośrednio przynależne bądź podległe (JST, Lasy Państwowe etc.).

przecież to oczywiste

to tak jabym napisał że np. Solorz-żak ma najwięcej kasy w polsce a pan że ma państwo

niech pan nie robi z niezrozumienia epopei

a które płaci?

Podatki, które płaci Kościół jako instytucja.
Podatek od wielkości parafii, rozliczany ryczałtem (lub na zasadach ogólnych) - proboszczowie płacą go od liczby osób w danej parafii zamieszkałych, nawet tych niewierzących.
Księża płaca podatek dochodowy. Jeśli Pan nie wierzy - to nic na to nie poradzę (ja wierzę, bo widziałem PITy osób duchownych).
Proszę sprawdzić zanim Pan zacznie powielać opinie wkładane ludziom do głów przez niektórych polityków, że KK podatków nie płaci.

chyba Pity od zatrudnionych na etatach w szkołach, wojsku itd...

HAHAHAHAHAHAH jak ksiądz rydzyk jeżdżący maybachem - ale bez dochodów i majatku?
HAHAHAHAHA

Rydzyk oddycha? Oddycha. Tzn że je? Pewnie je. A skąd ma to jedzenie? I na ubranie? Do skarbówki naciagacza.

Ciekawe jakby Kurek jeździł mercedesem (w co szczerze wątpię) a w picie miał zero.

a dlaczego?
bo wyszłoby ile kasy "wyparowuje"?

Bo jest to technicznie awykonalne. I nic więcej.

jest wykonalne
w każdej firmie i instytucji sie da

że kościół to nie organizacja dla ludzi ale dla samej siebie?

Sam Pan to wymyślił - czy po jakimś antyklerykalnym krzykaczu Pan to powtarza?

no a jaka jest misja od wieków kościoła? zdzieranie z ludzi haraczu?
klęcznikowaty zaślepieńcu?

to ma byc argument?

kiedyś sie dowiemy, oj dowiemy

Ciekawe jak - i skąd?
Szacować można. Ale wysokość szacunków zawsze zależy od przyjętych założeń. Jeśli te się podważy - to i oszacowanie o kant dupy rozbić.

dojdzie do księgowości w kościele, oj dojdzie (kwestia 5 kadencji)Jarek K. edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 09:09

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:

a kogo to? zaklina pan rzeczywistość i wiem że wierzy pan że czarnym uda sie to obejść i wpłynąć ale juz pierwsze ruchy są

Jasnowidzem Pan jest że Pan to wie?

aby nie prowadzic tej głupiej dyskusji odbiegajacej od tematu

Najpierw podaje Pan nieprecyzyjne informacje - a jak ktoś to Panu wytyka, to nazywa Pan to "głupią dyskusją".

przecież to oczywiste ze poza państwem

samorzady to też organy państowe (państwowosci samorządowej)

Kulczyka? heheheeh niech pan nie balamuci falszywymi porownaniami

Proszę czytać ze zrozumieniem.

przecież to oczywiste

to tak jabym napisał że np. Solorz-żak ma najwięcej kasy w polsce a pan że ma państwo

niech pan nie robi z niezrozumienia epopei

Niech się Pan precyzyjnie wyraża. Jeśli Pan określa kogoś mianem "największego" - to jest to ścisła informacja. Strzelił Pan gafę - i teraz próbuje się Pan w dziwny sposób wykręcać...

chyba Pity od zatrudnionych na etatach w szkołach, wojsku itd...

Postawił Pan tezę że KK nie płaci podatków - i jak ją zanegowałem, to zapytał Pan jakie płaci. Odpowiedziałem - i nie jest Pan w stanie tej odpowiedzi merytorycznie podważyć. Jaka jest Pana reakcja? Erystyka? Bo nic więcej.
Gwoli ścisłości - jak już pisałem - widziałem PITy osób duchownych, nie wykonujących żadnej innej pracy poza duszpasterską. Stąd mam pojęcie o tym ile oni płacą.

HAHAHAHAHAHAH jak ksiądz rydzyk jeżdżący maybachem - ale bez dochodów i majatku?
HAHAHAHAHA

Mało mnie obchodzi czym on jeździ. Udowodniono mu że ma ten samochód nielegalnie? Albo wszedł w posiadanie pieniędzy na jego zakup niezgodnie z prawem?

Rydzyk oddycha? Oddycha. Tzn że je? Pewnie je. A skąd ma to jedzenie? I na ubranie? Do skarbówki naciagacza.

Hmmmm... Co Pan wie o jego dochodach - poza tym co Pan gdzieś w jakichś antyklerykalnych wypowiedziach wyczytał?

Ciekawe jakby Kurek jeździł mercedesem (w co szczerze wątpię) a w picie miał zero.

Mnie Pana dochody nie interesują. Ani jaką drogą je Pan osiąga. Wycieczki osobiste są tu nie na miejscu. To tylko jeden z przejawów erystyki, bo do niczego innego uciec Pan się nie umiem w tym momencie (choć wątpię czy Pan wie co to słowo w ogóle znaczy).

jest wykonalne

W jaki sposób? Realnie?

w każdej firmie i instytucji sie da
no a jaka jest misja od wieków kościoła? zdzieranie z ludzi haraczu?
klęcznikowaty zaślepieńcu?

Szczerze mówiąc - wolę być klęcznikowatym zaślepieńcem niż durnym antyklerykałem, który się ślepo podnieca byle informacją, że ktoś gdzieś dokopał KK.

dojdzie do księgowości w kościele, oj dojdzie (kwestia 5 kadencji)

O to bym się nie zakładał.

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:

Panie Chibani
niech juz Pan przestanie pierdolic trzy po trzy aby rozmydlic temat

pierwsze wzmianki o zniesieniu ulg dla koscioła juz są i to we wloszech - jak uda sie wprowadzić - to moze dobrze a może źle - nie wiem - bardziej zależałoby mi aby kościół opodatkować nawet na 1% co aby wiedzieć ile kasy przepuszcza

w każdym bądź razie wszystko zmierza w dobrym, naturalnym porządku i niedługo będzie jak w niemczech czy we francji
i okaże się że kościół to jedna wielka wydmuszka żyjąca głównie z dotacji i ulg od wynajmowanych nieruchomosci (jak w krajach powyżej)

kościół katolicki czy scjentolodzy - dla mnie to jedna zgraja naciągajaca frajerów na kasę
wkurza mnie jednak to, że taki palant jak rydzyk jeździ maybachem, przepuszcza miliony za wyrok nie zapłaci

i tyle

(jak mozna dać sie omamić - religia a kościół to dwie różne sprawy, wbrew pozorom całkowicie odmienne
religia daje nadzieję a kościół na nadziei żeruje jak pasożyt - z malymi wyjątkami, ale to bardzo małymi)Jarek K. edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 22:21

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:
Panie Chibani
niech juz Pan przestanie pierdolic trzy po trzy aby rozmydlic temat

Panie Kisiołek,
brak merytoryki i brak umiejętności przyznania się do pomyłki pokrywa Pan chamstwem - nie pierwszy raz zresztą. Widać Pan inaczej nie umie - zarówno to, jak i pewien poziom kultury osobistej, nie jest dany wszystkim...

pierwsze wzmianki o zniesieniu ulg dla koscioła juz są i to we wloszech - jak uda sie wprowadzić - to moze dobrze a może źle - nie wiem - bardziej zależałoby mi aby kościół opodatkować nawet na 1% co aby wiedzieć ile kasy przepuszcza

w każdym bądź razie wszystko zmierza w dobrym, naturalnym porządku i niedługo będzie jak w niemczech czy we francji
i okaże się że kościół to jedna wielka wydmuszka żyjąca głównie z dotacji i ulg od wynajmowanych nieruchomosci (jak w krajach powyżej)

Kościół przeżył miliony takich malkontentów, dla których najważniejszą sprawą z nim związaną była kasa.
I przeżyje kolejne miliony. Może mnie Pan nazywać klęcznikowatym zaslepieńcem - ale taka jest prawda, czy się to Panu (i innym antyklerykałom) podoba czy nie.

kościół katolicki czy scjentolodzy - dla mnie to jedna zgraja naciągajaca frajerów na kasę
wkurza mnie jednak to, że taki palant jak rydzyk jeździ maybachem, przepuszcza miliony za wyrok nie zapłaci

i tyle

(jak mozna dać sie omamić - religia a kościół to dwie różne sprawy, wbrew pozorom całkowicie odmienne
religia daje nadzieję a kościół na nadziei żeruje jak pasożyt - z malymi wyjątkami, ale to bardzo małymi)

Pańskie pojęcie o Kościele i religii jest odwrotnie proporcjonalne do poziomu Pańskiego antyklerykalizmu. Ale to Pana sprawa.Dawid C. edytował(a) ten post dnia 24.02.12 o godzinie 14:07

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Dawid C.:
Panie Kisiołek,
brak merytoryki i brak umiejętności przyznania się do pomyłki pokrywa Pan chamstwem - nie pierwszy raz zresztą. Widać Pan inaczej nie umie - zarówno to, jak i pewien poziom kultury osobistej, nie jest dany wszystkim...

Do jakiej pomyłki?
Nie podawanie rzeczy oczywistych to pomyłka?
Przestan Pan rzocieńczać ważny temat. Nie podoba sie Panu mój poziom kultury - to nie pisz pan w moim temacie - proste?

Kościół przeżył miliony takich malkontentów, dla których najważniejszą sprawą z nim związaną była kasa.
I przeżyje kolejne miliony. Może mnie Pan nazywać klęcznikowatym zaslepieńcem - ale taka jest prawda, czy się to Panu (i innym antyklerykałom) podoba czy nie.

ziiieeeewwww
będzie jak w niemczech i we francji
i wtedy sie okaże ile to są te "miliony" ludzi - kościoły będą świecic pustkami będą wyprzedawane

Pańskie pojęcie o Kościele i religii jest odwrotnie proporcjonalne do poziomu Pańskiego antyklerykalizmu. Ale to Pana sprawa.

Panie Chibani
Pan naprawdę mało wie o mnie - jak blisko byłem i w pewnym sensie jestem kościoła, nawet edukacje częściowo mam kościlną,
biblię znam 100 razy lepiej od Pana i wiem dokładnie co sie dzieje w srodku tej firmy.Jarek K. edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 19:23

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

banda złodziei

Komisja Majątkowa kosztowała dużo za dużo

Komisja Majątkowa przyznała zakonom i parafiom o kilkaset rekompensat więcej, niż było wniosków. Te same sprawy Komisja rozpatrywała pozytywnie kilka razy. Akta 57 spraw zniknęły – to wnioski z rządowego raportu z pracy Komisji Majątkowej, do którego dotarła „Gazeta Wyborcza”.

Komisja Majątkowa, która przestała istnieć z początkiem marca 2011 r.. Od 22 lat decydowała o zwrocie Kościołowi katolickiemu nieruchomości Skarbu Państwa. Od jej orzeczeń nie przysługiwały odwołania. W trakcie swej działalności Komisja przekazała stronie kościelnej ponad 65,5 tys. ha oraz 143,5 mln zł. Według mediów, wartość zwróconego majątku sięgała 5 mld zł.

Śledztwo prokuratury i CBA sprawiło, że rząd rok temu rozwiązał Komisję. 53-stronicowy raport, do którego dotarła „Gazeta Wyborcza”, to opis strat skarbu państwa i niespotykanego bałaganu. Dokumenty Komisji istniały wyłącznie w formie papierowej. Nie rejestrowano dat złożenia wniosku przez parafie czy zakony. Nie było informacji o roszczeniach, sposobie i czasie ich zaspokojenia, wartości przekazanych gruntów. Jeden wniosek bywał rozpatrywany kilkakrotnie, rekord to 15 rozstrzygnięć w jednej sprawie.

Komisja działała na mocy ustawy z 17 maja 1989 r. W 12-osobowym składzie zasiadało po sześciu przedstawicieli MSWiA i sekretariatu Konferencji Episkopatu Polski. Postanowiono ją zlikwidować m.in. w związku z krytyką, że większość jej decyzji zapadała bez konsultacji z samorządami czy zarządcami nieruchomości. Media donosiły też, że nie weryfikowano wycen gruntów przedstawianych przez rzeczoznawców Kościoła – miały one być zaniżane.

Nowelizację ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, zakładającą likwidację Komisji Majątkowej od 1 marca podpisał w styczniu prezydent Bronisław Komorowski. Zgodnie z tą regulacją, do 28 lutego szef MSWiA Jerzy Miller, sekretariat KEP i Komisja Wspólna Rządu i Episkopatu mają otrzymać sprawozdanie z prac komisji w latach 1989-2011 (wstępną analizę dotyczącą działania komisji Miller otrzymał na początku lutego).

Sprawa nieprawidłowości w Komisji Majątkowej wypłynęła w 2008 r., gdy aresztowany za korupcję został Marek P., pełnomocnik instytucji kościelnych w sprawach toczących się przed Komisją Majątkową.Jarek K. edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 19:23

Temat: Z ziemi włoskiej do Polski - w końcu dobrali sie do...

Jarek K.:

Do jakiej pomyłki?
Nie podawanie rzeczy oczywistych to pomyłka?
Przestan Pan rzocieńczać ważny temat. Nie podoba sie Panu mój poziom kultury - to nie pisz pan w moim temacie - proste?

Napisał Pan, że Kościół nie płaci podatków oraz że jest największym właścicielem ziemskim (w pierwszej wersji bez żadnego "oprócz"). Okazało się to nieprawdą - ale nie był Pan się w stanie do tego przyznać.
Natomiast jeśli chodzi o poziom kultury - odsyłam do regulaminu forum.

ziiieeeewwww
będzie jak w niemczech i we francji
i wtedy sie okaże ile to są te "miliony" ludzi - kościoły będą świecic pustkami będą wyprzedawane

Zieeeeeeeeeeewwwwww
Już mówiłem - Kościół przeżył i przeżyje miliony podobnych do Pana.
Niech Pan sobie lepiej odświeży wiedzę jak to wyglądało z Francją i Niemcami. Bo komunały prawić każdy umie.

Panie Chibani
Pan naprawdę mało wie o mnie - jak blisko byłem i w pewnym sensie jestem kościoła, nawet edukacje częściowo mam kościlną,

I nawzajem, Panie Kisiołek. Ja wiem mało o Panu - Pan mało wie o mnie.

biblię znam 100 razy lepiej od Pana i wiem dokładnie co sie dzieje w srodku tej firmy.

Jaaaaaaaasne.
Zwłaszcza powyższy podst dowodzi prawdziwości Pana stwierdzeń :P
Skąd Pan wie cokolwiek o mojej znajomości Biblii?