Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

co jest złego w krótkiej sprzedaży ?

Jeżeli firma mami pracowników, klientów i inwestorów, to im szybciej zbankrutuje tym lepiej. Dzięki krótkiej sprzedaży kryzys trwa krócej.

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
no tak, dlatego liberałowie idą od razu na wieżowiec i zakładają pelerynki
przecież "jakoś to będzie", "zadziała wolna reka rynku",
"obnizmy podatki korporacjom, kraj sie oddłuzy" z podatków pracowników

Po pierwsze liberałowie to nie są ci, których tak nazwie jakaś opcja polityczna, aby ich zbrzydzic elektoratowi.
Po drugie robi Pan klasyczny błąd sądząc, że liberałowie od wolnego rynku oczekują raju na Ziemi i nieupadającej gospodarki USA. Tego od wolnego rynku oczekują właśnie tacy "ekonomiści" jak Pan, płacząc potem, że się nie sprawdziło. Proszę zapoznac się z definicją wolnego rynku i wrócic do dyskusji na ten temat.

wydaje mi się że lepej od Pana orientuje się co to libertanizm nazwany tutaj dla uproszczenia liberalizmem (w znaczeniu ekonomicznym)

cykle koninkturalne są i będą niezależnie czy nam się to podoba czy nie
nie może być jednak tak że świat popada w kryzys przez pazerność kilku bankierów (co potem poszło lawiną)

Jedyny uczciwy i OPTYMALNY (też proszę się zapoznac co to słowo oznacza)sposób regulacji jakiegokolwiek rynku polega na tym, że działa wymiar sprawiedliwości, który pilnuje, aby strony umów dotrzymywały zawartych przez siebie ustaleń.

i tu jest Pan w błędzie
rynek dąży do oligopoli a w końcu do monopolu (bez regulacji co do koncentracji kapitału) - co wtedy? centralne planowanie zasobów i półek wszelkich hipermarketów w polsce z pozycji jednego biurka w NY? czy przypadkiem nie znamy tego z historii i nazywało się PRL?

wolność gospodarcza jest dla ludzi nie odwrotnie - i widać że tego nie pamiętacie poddając się retoryce korporacji i opłacanych przez nich "ekspertów"Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 17:51

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
niestety natura ludzka jest nieobliczalna i pazerna

Dla Pana rzeczywiście "niestety", bo dzięki temu Pańskie "zrozumienie" ekonomii nie zostało nabazgrane na ścianie jaskini, lecz jest widoczne dla milionów użytkowników internetu.

i bardzo sie z tego cieszę
tak samo jak mieszkańcy skandynawii, niemiec i reszty zachodniej europy

oni to odczuwają na własnej skórze - dobrobyt, pierwsze miejsca na liście szczęśliwości (tak tak - USA są na 23 miejscu)

skoro Pan tego nie zauważa - Pana sprawa

powatarzam - system który nalepiej oceniam sprawdził sie i sprawdza w skandynawii a PANA?

,

fajnie jakby sie Pan w jakis sposób odnosił argumentami - bo pana wypowiedzi schodzą na opinie o piszącym (nie znam sie na ekonomii i jakies inne dyrdymały)
w duzym poscie na poprzedniej stronie odniosłem sie do Pana opinii wykazując ze są nieprawidłowe - zakładam poprzez brak odpowiedzi ze sie Pan z nimi zgadza?Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 18:01

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sylwester R.:
co jest złego w krótkiej sprzedaży ?

w samej krótkiej sprzedaży - prawie nic - w otoczce - TAK

Jeżeli firma mami pracowników, klientów i inwestorów, to im szybciej zbankrutuje tym lepiej. Dzięki krótkiej sprzedaży kryzys trwa krócej.

niestety
zbytnia koncentracja kapitału i "wpływy" powodują, że szybki kapitał spekulacyjny "gra" na znizke spółki
gdyby działo to sie w na czystym rynku - nie byłoby problemu
niestety zazwyczaj grający na krótką mają pośredni lub bezpośredni wpływ na spółkę poprzez manipulacje cenami akcji lub wpływ na finansowanie firmy (wystarczy zamknąć kurek z bieżącym finansowaniem i...)

sama krótka nie jest problemem, daje jednak proste możliwości do nadużyć (w granicach prawa lub nie)

jak wiesz sam gram juz od ładnych paru lat - i uwierz mi, czasem decyzje o miliardowej firmie zapadaja przy jednym biurku
a najbardziej wkurza mnie fakt, że jak to policzyno - gdy Goldman wycofał kasę z rynków emergency w 2008 roku około 100 mln ludzi zaczęło głodować (nagle pozbawieni dochodów)Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 17:49

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Stan K.:
Nie wiem, co to praca w pieluchach.
Ale wiem, ze u nas jest czescia stylu zycia praca od 15 (od 15.5 w moim stanie ) roku zycia jest nisko platna na stanowiskach nie wymagajacych zadnych kwalifikacji - czyli przy kasie w supermarkecie. Praca lekka i przyjemna, wiec i malolatki aplikuja regularnie, czekajac w kolejkach, aby zarobic na swoj MP3, czy na outing.

Zalety sa ogromne - dziecko uczy sie samodzielnosci, zaradnosci i szacunku dla pracy we wczesnych latach. Nie tak jak niedorajdy po polskich studiach, ktorym "sie nalezy", bo chociaz nie ptorafia byc samodzielne, to maja abstrakcyjne dyplomy z "renomowanych uczelni typu Uniwersytet Warszawski,po ktorych nie nadaja sie do zadnej pracy, ale czasami maja kolezkow, wciagajacych ich w swoj krag dobrze zarabiajacych.
A madrzejsze prace sa dla kwalifikowanych ludzi, koszta supermarketu sa obnizone, co owocuje w niskich cenach dla konsumenta.

i tu jest rozwiązanie niektórych bolączek
regulacyjne dostarczenie siły roboczej do niskopłatnych zajęć - podejrzewam że praca jest bardzo regulowana (godziny, minimalna wypłata itd)

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Stan K.:

Najlepiej to ilustruje sytuacja w Australii:
1 kg wyprodukowanych przez patriotycznie wynagradzanych pracownikow plantacji bananowych - kosztuje AU$13 bananow . 1 kg importowanych kosztowalby w detalu ok 1.30. Ale import jest zablokowany w trosce o ochrone rynku (oczywiscie przed robalami, bo inaczej bylyby protesty WTO).

Taka swietlana przyszlosc czeka konsumentow zapatrzonych w zarobki i zapominajacych, ze to tylko jeden klocek gospodarki. Nawet gdyby wymienic Tuska na Kaczyns kiego - to zabrakloby bogatych do lupienia, by dawac biednym . (A przy okazji oblowic sie)

nie wiem czy banany sa ważną gałęzia gospodarki
ale te pieniądze z powrotem wracaja do austrlijskiej gospodarki
plantator bananów wyda u twojego szwagra w hamburgerowni kasę wiec twojego szwagra stać na zakup droższych bananów jak i na wołowinę a tym samym rzeźnik itd itd...

żadne z państw nie jest samowystarczalne - musi importować a najlepiej żeby przy okazji mogło eksportować tyle samo

sa jednak gałęzie które sa strategiczne dla danego kraju
USA strzeliły sobie w stopę otwierając się na import szczególnie z chin
i to nie chodzi o wypływ coraz to mniej wartych dolarów (rozwiazali czasowo problem ucieczki pieniędzy z rynku poprzez zwiekszenie popytu wewnetrznego nadmiernym przekredytowaniem)
strzał w stope polega na tym, że dodatkowo odpłynęły im siły produkcyjne do innych tańszych państw
ameryka zamienia się w rynek pracy - słabopłatnych usług

to tez do p. Kurka

Liberałowie (libertanianie) nie moga pojąc jednej rzeczy bo jest to sprzeczne z ich doktryną
odchodząc od regulacji państwowych przez moment mamy efektywny rynek w pełni wolny
naturalne procesy doprowadzają do koncentracji kapitału i nastepuje wtórna regulacja rynku poprzez ten wileki kapitał
ten wielki kapitał nie jest w żaden sposób rozliczany czy kontrolowany (np. wyborami demokratycznymi)
jako przykład podam że ponad 40% kontraktów na WIG20 ma jeden podmiot zagraniczny!!!!

nigdy nie uda się utrzymać czystego nieregulowanego rynku

bzdurną ideologia był komunizm, że ludzie dla wspólnego dobra bedą pracowali (a nie dla własnego) tak samo bzdurną ideologia jest twierdzenie że wolny całkowicie nieregulowany rynek sam się wyreguluje dla dobra społeczeństwa czy samego rynku

sumując - wolny rynek jak najbardziej w skali micro, w skali makro - regulacja nadmiernej kapitalizacji i przepływów spekulacyjnych

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:
powatarzam - system który nalepiej oceniam sprawdził sie i sprawdza w skandynawii a PANA?

Co jest Pańskim zdaniem dowodem na...?

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
powatarzam - system który nalepiej oceniam sprawdził sie i sprawdza w skandynawii a PANA?

Co jest Pańskim zdaniem dowodem na...?

to że system pełny regulacji, opieki socjalnej jest w stanie działac i to bardzo dobrze

widzę że zupełnie Pan nie czyta albo nie rozumie co piszę, zastanawiam się nad sensem dalszej dyskusji

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:

to tez do p. Kurka

Liberałowie (libertanianie) nie moga pojąc jednej rzeczy bo jest to sprzeczne z ich doktryną
odchodząc od regulacji państwowych przez moment mamy efektywny rynek w pełni wolny
naturalne procesy doprowadzają do koncentracji kapitału i nastepuje wtórna regulacja rynku poprzez ten wileki kapitał

:)))
Czy może Pan podac przynajmniej JEDEN przykład, gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli?

ten wielki kapitał nie jest w żaden sposób rozliczany czy kontrolowany (np. wyborami demokratycznymi)

:)))
Proszę wyrzucic ten podręcznik do ekonomii. Adam Schaff to nie najlepszy wybór. Jak każdy zwolennik komunizmu zarzuca Pan wolnemu rynkowi wady, które ma rynke regulowany.

jako przykład podam że ponad 40% kontraktów na WIG20 ma jeden podmiot zagraniczny!!!!

A chyba 90% użytkowników PC korzysta z MS Windows? I co w związku z tym Pan proponuje?

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
powatarzam - system który nalepiej oceniam sprawdził sie i sprawdza w skandynawii a PANA?

Co jest Pańskim zdaniem dowodem na...?

to że system pełny regulacji, opieki socjalnej jest w stanie działac i to bardzo dobrze

Oczywiście, że może działac. Gdy ktoś za to chce, a raczej musi płacic.
Gdybym przyszedł do Pana i Pańskich sąsiadów i zaproponował, abyście mi oddawali co miesiąc pół wypłaty a ja wam będę conieco regulował i się wami opiekował to byście mnie zapewne poszczuli psem i zrzucili ze schodów.
Takie same propozycje ze strony polityków powodują, że na nich głosujecie.

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
to tez do p. Kurka

Liberałowie (libertanianie) nie moga pojąc jednej rzeczy bo jest to sprzeczne z ich doktryną
odchodząc od regulacji państwowych przez moment mamy efektywny rynek w pełni wolny
naturalne procesy doprowadzają do koncentracji kapitału i nastepuje wtórna regulacja rynku poprzez ten wileki kapitał

:)))
Czy może Pan podac przynajmniej JEDEN przykład, gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli?

a co to ma wspólnego?
ale proszę:
mała wioska i telekomunikacja polska jako jedyny wybór (zbyt duży udział w rynku) i zbyt mało opłacalny rynek dla innych operatorów

poczta polska i mała wioska - mysli pan że tam wejdzie inpost????

gdyby nie regulacje już dawno ludzie byliby odcięci od świata

ten wielki kapitał nie jest w żaden sposób rozliczany czy kontrolowany (np. wyborami demokratycznymi)

:)))
Proszę wyrzucic ten podręcznik do ekonomii. Adam Schaff to nie najlepszy wybór. Jak każdy zwolennik komunizmu zarzuca Pan wolnemu rynkowi wady, które ma rynke regulowany.

dlaczego nazywa mnie pan zwolennikiem komunizmu skoro okresliłem to bzdurną ideologia jak w jednym z poprzednim postów? (podobnie jak skrajny libertanizm)

duzo - np. Kołodko...

jako przykład podam że ponad 40% kontraktów na WIG20 ma jeden podmiot zagraniczny!!!!

A chyba 90% użytkowników PC korzysta z MS Windows? I co w związku z tym Pan proponuje?

czy nie uważa Pan że windows jest trochę za drogi?
że pozycja Microsoft wymusiła na producentach gier tworzenie tylko na ich platformę (choc cos zaczyna sie ruszac w kierunku appla) - a gry sa skierowane do najliczniejszej grupy uzytkowników?
czy uważa pan to za normalne?
proponuje podział firmy (tak jak proponowała to unia europejska)
wymuszenie otwarcia dokumentacyjnego firmy (chodzi o technologię)
czyli tzw demonopolizację rynku

(edit: dodam - ależ wspaniałym producentem jest microsoft - widac po konkurencyjnym rynku systemów dla urządzeń mobilnych)Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 19:15

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
powatarzam - system który nalepiej oceniam sprawdził sie i sprawdza w skandynawii a PANA?

Co jest Pańskim zdaniem dowodem na...?

to że system pełny regulacji, opieki socjalnej jest w stanie działac i to bardzo dobrze

Oczywiście, że może działac. Gdy ktoś za to chce, a raczej musi płacic.
Gdybym przyszedł do Pana i Pańskich sąsiadów i zaproponował, abyście mi oddawali co miesiąc pół wypłaty a ja wam będę conieco regulował i się wami opiekował to byście mnie zapewne poszczuli psem i zrzucili ze schodów.
Takie same propozycje ze strony polityków powodują, że na nich głosujecie.

jeżeli mam mieć edukację dla dzieci za darmo,'
pewna emeryturą
bezpłatną opieke zdrowotnę
i nie musiałbym sie martwić o to że firma ubezpieczeniowa zbankrutuje lub mnie oszuka - to dlaczego nie?
gdy wiem gdzie ida i na co moje pieniądze to je zapłacę (i to jest kwintesencja skandynawi)

jeszcze coś do dokształcenia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Socjalliberalizm

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:

Czy może Pan podac przynajmniej JEDEN przykład, gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli?

a co to ma wspólnego?
ale proszę:
mała wioska i telekomunikacja polska jako jedyny wybór (zbyt duży udział w rynku) i zbyt mało opłacalny rynek dla innych operatorów

poczta polska i mała wioska - mysli pan że tam wejdzie inpost????

gdyby nie regulacje już dawno ludzie byliby odcięci od świata

Przecież prosiłem, aby nie cytowac mi tu Schaffa, albo jakieś wypracowanie na temat "wyższości gospodarki socjalistycznej nad zgiłym kapitalizmem", tylko podac PRZYKŁAD "gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli".

dlaczego nazywa mnie pan zwolennikiem komunizmu...

Ponieważ uważa Pan, że indywidualny, wolny wybór klienta jest dla niego szkodliwy w odróżnieniu od decyzji urzędnika.

czy nie uważa Pan że windows jest trochę za drogi?

Nawet, gdybym tak uważał, to nie widzę powodu, aby Pan decydował, czy go kupię.

że pozycja Microsoft wymusiła na producentach gier tworzenie tylko na ich platformę (choc cos zaczyna sie ruszac w kierunku appla) - a gry sa skierowane do najliczniejszej grupy uzytkowników?
czy uważa pan to za normalne?

Tak. Ponieważ cały czas mam wybór.

proponuje podział firmy (tak jak proponowała to unia europejska)
wymuszenie otwarcia dokumentacyjnego firmy (chodzi o technologię)
czyli tzw demonopolizację rynku

Nie da się zdemonopolizowac rynku, na którym nie ma monopolu, bo Microsoft nie jest monopolistą.
Na wolnym rynku nie jest mozliwe powstanie monopolu. Monopole powstają tylko tam, gdzie "władza ludowa" chroni przed monopolami.
W Polsce znanym przykladem takiej "ochrony" byly pare lat temu potyczki z cementowaniami. Przyjezdzal do Polski tanszy cement chyba z Bialorusi, to wlasciciele polskich cementowni wylobbowali ochrone polskiego rynku i oczywiscie po wprowadzeniu cel, dogadali sie ze soba i trzymali wysokie ceny.
I wtedy trzeba bylo uruchomic Urzad Antymonopolowy. Polski klient mial na poczatku wybór i niskie ceny to w ramach ochrony zrobiono mu podyzke i dodatkowo kazali placic wyplaty urzednikom z Urzedu Antymonopolowego.

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:
jeżeli mam mieć edukację dla dzieci za darmo,'
pewna emeryturą
bezpłatną opieke zdrowotnę
i nie musiałbym sie martwić o to że firma ubezpieczeniowa zbankrutuje lub mnie oszuka - to dlaczego nie?

Czy moglby Pan podac nazwisko swojego promotora z UJ?

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
jeżeli mam mieć edukację dla dzieci za darmo,'
pewna emeryturą
bezpłatną opieke zdrowotnę
i nie musiałbym sie martwić o to że firma ubezpieczeniowa zbankrutuje lub mnie oszuka - to dlaczego nie?

Czy moglby Pan podac nazwisko swojego promotora z UJ?

?!?!?!?
powiem tylko że jest w zarzadzie solidarnosci na UJ

brakło argumentów?Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 21:16

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:

Czy może Pan podac przynajmniej JEDEN przykład, gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli?

a co to ma wspólnego?
ale proszę:
mała wioska i telekomunikacja polska jako jedyny wybór (zbyt duży udział w rynku) i zbyt mało opłacalny rynek dla innych operatorów

poczta polska i mała wioska - mysli pan że tam wejdzie inpost????

gdyby nie regulacje już dawno ludzie byliby odcięci od świata

Przecież prosiłem, aby nie cytowac mi tu Schaffa, albo jakieś wypracowanie na temat "wyższości gospodarki socjalistycznej nad zgiłym kapitalizmem", tylko podac PRZYKŁAD "gdy uwolnienie rynku spwodowało, że klienci byli zmuszeni kupowac nie tam, gdzie chcieli".

o czym pan teraz pisze?

dlaczego nazywa mnie pan zwolennikiem komunizmu...

Ponieważ uważa Pan, że indywidualny, wolny wybór klienta jest dla niego szkodliwy w odróżnieniu od decyzji urzędnika.

musze to powiedzieć - pierdoli Pan farmazony o tym co ja uważam - dałem linka do dokształcenia o socjalliberaliżmie - nie poczytał pan?

czy nie uważa Pan że windows jest trochę za drogi?

Nawet, gdybym tak uważał, to nie widzę powodu, aby Pan decydował, czy go kupię.

to samo co wyzej, pan wogóle nie zrozumial o czym pisałem i przyprawia mi gebę komunisty - ale tak jest gdy brak pomysłów i argumentów

że pozycja Microsoft wymusiła na producentach gier tworzenie tylko na ich platformę (choc cos zaczyna sie ruszac w kierunku appla) - a gry sa skierowane do najliczniejszej grupy uzytkowników?
czy uważa pan to za normalne?

Tak. Ponieważ cały czas mam wybór.

jaki? pomiedzy windows xp a windows 7?

proponuje podział firmy (tak jak proponowała to unia europejska)
wymuszenie otwarcia dokumentacyjnego firmy (chodzi o technologię)
czyli tzw demonopolizację rynku

Nie da się zdemonopolizowac rynku, na którym nie ma monopolu, bo Microsoft nie jest monopolistą.
Na wolnym rynku nie jest mozliwe powstanie monopolu. Monopole powstają tylko tam, gdzie "władza ludowa" chroni przed monopolami.

tia, ale ma pan pojęcie o ekonomii
czyli uwaza pan że z oligopoli nie powstaną monopole? żart
bez regulatora tak bedzie

W Polsce znanym przykladem takiej "ochrony" byly pare lat temu potyczki z cementowaniami. Przyjezdzal do Polski tanszy cement chyba z Bialorusi, to wlasciciele polskich cementowni wylobbowali ochrone polskiego rynku i oczywiscie po wprowadzeniu cel, dogadali sie ze soba i trzymali wysokie ceny.
I wtedy trzeba bylo uruchomic Urzad Antymonopolowy. Polski klient mial na poczatku wybór i niskie ceny to w ramach ochrony zrobiono mu podyzke i dodatkowo kazali placic wyplaty urzednikom z Urzedu Antymonopolowego.

to jest korupcja
nie wiedziałem ze cement jest strategicznym produktem polski
zadziwijąca decyzja - w wiekszości przypadków w polsce wszystko stoi na głowie niestety

niech da pan taki przykład z rozwiniętych krajów (a najlepiej skandynawskich)

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Jarek Kisiołek:

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
jeżeli mam mieć edukację dla dzieci za darmo,'
pewna emeryturą
bezpłatną opieke zdrowotnę
i nie musiałbym sie martwić o to że firma ubezpieczeniowa zbankrutuje lub mnie oszuka - to dlaczego nie?

Czy moglby Pan podac nazwisko swojego promotora z UJ?

?!?!?!?
powiem tylko że jest w zarzadzie solidarnosci na UJ

To go nie usprawiedliwia.

brakło argumentów?

Brakło i właśnie dlatego chciałem się dowiedziec kto Panu dał dyplom.

Temat: Socialistyczny-offtop Fińscy związkowcy wzywają do...

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:

Sławomir Kurek:

Jarek Kisiołek:
jeżeli mam mieć edukację dla dzieci za darmo,'
pewna emeryturą
bezpłatną opieke zdrowotnę
i nie musiałbym sie martwić o to że firma ubezpieczeniowa zbankrutuje lub mnie oszuka - to dlaczego nie?

Czy moglby Pan podac nazwisko swojego promotora z UJ?

?!?!?!?
powiem tylko że jest w zarzadzie solidarnosci na UJ

To go nie usprawiedliwia.

dokładnie - nie usprawiedliwia go że wielu nie przepuszcza, pana by nie przepuscił

brakło argumentów?

Brakło i właśnie dlatego chciałem się dowiedziec kto Panu dał dyplom.

ktos rozsądniejszy od pana promotora

czyli normalne zejście na osobiste wycieczki, ehh kto wam tak zlasował umysły?
korwin mikke?

nie wie pan o czym pisze - skończyły sie jakiekolwiek argumenty to atak personalny?

szkoda gadać, ale ciećwierzów widzę że nie brakuje, szkoda że z sosnowca...Jarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 14.08.11 o godzinie 21:40