Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Skotnicki:

Marek Bronisław Hubert:

Piotr Skotnicki:
Przy okazji, zechce Pan podać listę zamykanych, i RENTOWNYCH kopalni, które zostały zamknięte??? Mnie Ślązaka akurat to dosyć interesuje....

Nie jestem leśnikiem. Wykonywałem kiedyś usługę dla Lasów Państwowych...

Mogę podać jedną która była rentowna na 100%
KWK Dębieńsko. -pracowała tam moja rodzina...

Zamknięto ją bez szumów medialnych. Zwiększyło to bezrobocie...
Infrastrukturę rozkradziono...Obecnie trwają plany dzierżawy terenu tej kopalni przez słowacką firmę...Niedługo dojdzie do tego że będziemy kupować węgiel od Słowaków.
Nie mam żadnej listy rentownych kopalń bo nie interesuje się przemysłem w przeciwieństwie do większości Ślązaków...Zawsze mi było bliżej do lasu :-)
Co do wody...Myślę że w razie jej braku to będą protesty...

Podobnie gdy rozpocznie się masowe wyręby oraz płatny wstęp...Wtedy to będzie po ptokach:-) Tak jak z węglem-protestuj sobie że jest drogi :-)Marek Bronisław Hubert edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 11:25

Jakieś liczby Panie Marku? Bo co ja znalazłem w internecie:
"Początki kopalni datuje się na rok 1853, kiedy to Wilhelm Schneider uruchomił kopalnię pod nazwą "Dubensko". W czasie okupacji hitlerowskiej należała do koncernu Hermann Göring. W roku 2000 została zamknięta z powodu nierentowności."
Czy może była rentowna, BO PRACOWAŁA TAM PANA RODZINA?

Cóż rentowność tej kopalni akurat badałem...
Zamknięcie jej przyniosło właśnie takie skutkutki...emerytów 40 latków, pomostówki, bezrobocie bo górnicy gdy odebrali pieniądze które wtedy dostali z górnictwa w większości nie potrafili się przekwalifikować...

Nie mam czasu na przytaczanie cyferek dotyczących kwk dębieńsko. W googlach ich na pewno nie znajdziesz...Wszystko odbyło się po cichu...

Proszę się zastanowić jak to możliwe że coś co dla nas jest nie rentowne to dla Słowaków jest??

To może wszystko powinniśmy sprzedać Niemcom, Francuzom, Słowakom...
Potem będą nam dyktowali ceny jak TP SA(jest francuska)

Taka jest tu analogia że Lasy Państwowe dobrze prosperują, dyktują ceny w regionie i trzeba je zniszczyć.
Najpierw włączając je do budżetówki...która jest ruiną.

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Marek Bronisław Hubert:

Cóż rentowność tej kopalni akurat badałem...
Zamknięcie jej przyniosło właśnie takie skutkutki...emerytów 40 latków, pomostówki, bezrobocie bo górnicy gdy odebrali pieniądze które wtedy dostali z górnictwa w większości nie potrafili się przekwalifikować...

Nie mam czasu na przytaczanie cyferek dotyczących kwk dębieńsko. W googlach ich na pewno nie znajdziesz...Wszystko odbyło się po cichu...

Proszę się zastanowić jak to możliwe że coś co dla nas jest nie rentowne to dla Słowaków jest??

To może wszystko powinniśmy sprzedać Niemcom, Francuzom, Słowakom...
Potem będą nam dyktowali ceny jak TP SA(jest francuska)

Taka jest tu analogia że Lasy Państwowe dobrze prosperują, dyktują ceny w regionie i trzeba je zniszczyć.
Najpierw włączając je do budżetówki...która jest ruiną.

Jeśli badałem, to nie bedzie problemu z podanem cyferek. Bez nich się nie obejdziemy. Jest teza zamknięcia rentownej kopalni, potrzebny jest dowód, inaczej teza będze kłamliwa.

Nie mam problemów z zastanowieniem się, dlaczego dla słowaków coś może być rentowne, a dla mnie nie. To banalnie proste. Inne umowy zbiorowe, związki zawodowe, kodeks pracy, obciążenia socjalne, pelna dowolnosć w ustalaniu składu i liczebności pracowników, brak pomostówek, firm i firemek którymi obrosły nasze kopalnie, brak złodziejstwa na wszystkich szczeblach zarządzania itd. Ale powiem, że to nie jest róznica między firmą polską a Słowacką, tylko miedzy państwową a prywatną.

Odpowiadam więc: tak, wszystko nalezy natychmiast sprzedać. Wszystko jedno komu, jesli Polacy mają pieniądze - niech kupują. Jeśli nie - niech kupią francuzi.

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Skotnicki:

Odpowiadam więc: tak, wszystko nalezy natychmiast sprzedać. Wszystko jedno komu, jesli Polacy mają pieniądze - niech kupują. Jeśli nie - niech kupią francuzi.

Rozumiem podejście...Cóż mnie nie odpowiada fakt że dyktuje kształt rzeczywistości w moim kraju obcokrajowiec.
Mieliśmy 50 lat sowieckiej dyktatury. Rozumiem że Ci się podobało.:-)

Ja jednak mam własną firmę i uważam że działa ona lepiej niż zachodnie.
Nie mam zamiaru jej sprzedawać. Moje dzieci nie będą musiały szukać pracy w Irlandii...

Co do kopalni to nie mam ochoty o tym dyskutować szczególnie z kimś kto podaje się za ślązaka...W ogóle tematu kopalń nie uważam za ciekawy :-)

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Skotnicki:

Dariusz H.:

Adam Pawliczek:
No wiadomo, winny jest rząd, media i cykliści. Ale tylko ten rząd, bo poprzedni był cacy bo obniżył podatek o 1%.

Szanowny Panie,
nawet taki populista jak Lepper chcący sięgać do "rezerw" nie popełnił takiego blamażu, jak obecna ekipa rządząca, która chce przekazywać OFE obligacje zamiast gotówki. Gotówki, którą ja, Pan, i miliony innych Polaków płaci na swoje przyszłe marne emerytury.
Gotówki, którą obecny rząd chce przejeść, by utrzymać stołki choćby przez jeszcze jedną kadencję.Dariusz H. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 09:07

Zechce Pan światle wyjaśnić róznicę między gotówką a (wartościowo jej odpowiadającymi) obligacjami z punktu widzenia emeryta?

Dla jasności - nie jestem entuzjastą "grzebania" przy OFE, ale chętnie bym się dowiedział.

Spieszę z wyjaśnieniem: Żadnej pod warunkiem że mają pokrycie w pieniądzu.
A na to się nie zanosi. Czarna dziura chłonie szybciej pieniądze niż się rząd spodziewał. Zagrożona jest przyszła kadencja PO w rządzie. Stąd pomysł obligacji dla OFE zamiast pieniędzy.

A wie Pan jaką wartość mają teraz przedwojenne obligacje?

Chciałby Pan za "x" lat otrzymać takie obligacje czy raczej pieniądze?

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Dariusz H.:
W jakiej rzeczywistości Pan żyje? Niech Pan poszuka w googlach propozycję rządu dotyczącą przekazywania obligacji emerytalnych do OFE.
Proszę oderwać choć na chwilę wzrok od TVN i odłożyć słuchawki z TOKFM.

Ale co ma piernik do wiatraka? Próbuje Pan udowadniać, że ludzie nic nie wiedzą, wiedzieć nie chcą, nie dyskutują o tym. No to Panu udowadniam, że jest inaczej.

A propos TVN i TOKFM...
Otóż odnoszę wrażenie, że znacznie więcej czasu spędzają przy tych mediach właśnie zwolennicy... Prawa i Sprawiedliwości ;) Nadmiar czasu? Czy może TVPiS było (nawet okiem pisowca) na tyle nieobiektywne, że odpuszczaliście sobie repcepcję ichniejszych treści?

P.S.
TokFM nie słucham wogóle. Pudło, Panie Dariuszu ;)

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Dariusz H.:

Piotr Skotnicki:

Dariusz H.:

Adam Pawliczek:
No wiadomo, winny jest rząd, media i cykliści. Ale tylko ten rząd, bo poprzedni był cacy bo obniżył podatek o 1%.

Szanowny Panie,
nawet taki populista jak Lepper chcący sięgać do "rezerw" nie popełnił takiego blamażu, jak obecna ekipa rządząca, która chce przekazywać OFE obligacje zamiast gotówki. Gotówki, którą ja, Pan, i miliony innych Polaków płaci na swoje przyszłe marne emerytury.
Gotówki, którą obecny rząd chce przejeść, by utrzymać stołki choćby przez jeszcze jedną kadencję.Dariusz H. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 09:07

Zechce Pan światle wyjaśnić róznicę między gotówką a (wartościowo jej odpowiadającymi) obligacjami z punktu widzenia emeryta?

Dla jasności - nie jestem entuzjastą "grzebania" przy OFE, ale chętnie bym się dowiedział.

Spieszę z wyjaśnieniem: Żadnej pod warunkiem że mają pokrycie w pieniądzu.
A na to się nie zanosi. Czarna dziura chłonie szybciej pieniądze niż się rząd spodziewał. Zagrożona jest przyszła kadencja PO w rządzie. Stąd pomysł obligacji dla OFE zamiast pieniędzy.

A wie Pan jaką wartość mają teraz przedwojenne obligacje?

Chciałby Pan za "x" lat otrzymać takie obligacje czy raczej pieniądze?

Obligacje.
Obligacje - śpieszę wyjasnić - to najbezpieczniejza formuła inwestowania. Zysk niewielki, ale pewny i jasno określony. Pewniejszy niż piniądz, bo ten sam z siebie nie pracuje. OFE (takie jest prawo) i tak MUSI inwestować sporą część swoich pieniędzy w obligacje(fakt, niekoniecznie rządowe), właśnie dla pewności i braku ryzyka. Więc skoro i tak musi, to może załatwić to od razu?

Z przedwojennymi obligacjami jest problem inny, mianowicie ciągłości Państwa. To nie dzisiejsze Państwo nie przyznaje sie do przedwojennych obligacji, tylko najpierw Państwo zniknęło, a potem odrodziło się w formule mało praworządnej. PRL nie uznawał przedwojennych obligacji i to jest problem. Obligacje mają jasno sprecyzowany termin wykupu. Co zrobić, jeśli Państwo zniknelo i nie ma nikogo, kto mógłby je wykupić? A teraz? Teraz upłynął już termin wykupu...

Oczywiście, może Pan powiedzieć, że teoretycznie i nasze Państwo może tak samo zniknać i obligacje będą bezwartościowe, ale w takiej sytuacji to i system emerytalny nie ma znaczenia, prawda?

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Marek Bronisław Hubert:
Rozumiem podejście...Cóż mnie nie odpowiada fakt że dyktuje kształt rzeczywistości w moim kraju obcokrajowiec.
Mieliśmy 50 lat sowieckiej dyktatury. Rozumiem że Ci się podobało.:-)

Ja jednak mam własną firmę i uważam że działa ona lepiej niż zachodnie.
Nie mam zamiaru jej sprzedawać. Moje dzieci nie będą musiały szukać pracy w Irlandii...

Co do kopalni to nie mam ochoty o tym dyskutować szczególnie z kimś kto podaje się za ślązaka...W ogóle tematu kopalń nie uważam za ciekawy :-)

Nudne jest prostowanie takich wszyskiech "Rozumiem, że..."
Nie człowieku, nie rozumiesz. To właśnie dlatego, że nie ma już sowieckiej dyktatury, możliwa jest własność prywatna. I to ta własność mi się podoba a nie narodowosć pieniądza. Rozmawiam przez Fińską komórkę, bo uważam, że jest najlepsza i kupiłem ją w bardzo dobrej cenie. Czy w ten sposób kształt rzeczywistości w moim kraju dyktuje Fin? Moje auto jest niemieckie, choć wolałem poprzednie Francuzkie. To znaczy, że Francuz mi namotał w głowie bardziej niż Erich?

Pracuję w Polskiej firmie, mam także swoją, Polską działalnosć gospodarczą. Ale pracowałem także w firmie Szwedzkiej i Francuzkiej. I co? Możemy oczywiście porozmawiać o różnicach kulturowych i kulturze organizacyjnej, ale zapewniam Pana, nie byla by to miła rozmowa dla polaków. Moje dzieciaki - jestem o tym głęboko przekonany - nie będą MUSIAŁY pracować w irlandii, ale będą MOGLY tam pracować. Ja się tam w żadnym razie nie wybieram.

Jeśli nie ma Pan ochoty dyskutować -to ja to rozumiem. Proszę tylko nie chlapać: "zamykane były rentowne kopalnie". Zawsze się może znaleźć ktoś, kto owe chlapania zechce sprawdzić, a wtedy - trudno, trzeba będzie brać odpowiedzialnosć za swoje słowa. Sprawdzony, zatopony.

No i na koniec - jak rozumiem, owe "podaje się za ślązaka" mialo mnie obrazić.
Nie obraziło, za to zniesmaczyło. Jakie Ma Pan prawo decydować o moim pochodzeniu? Czy prócz kategorii "Prawdziwy Polak" pojawiła się nowa, "Prawdziwy Ślązak"?

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Skotnicki:

Chciałby Pan za "x" lat otrzymać takie obligacje czy raczej pieniądze?

Obligacje.

A to mnie Pan zaskoczył. No cóż ja chyba bardziej wolę dostać wartość przyszłą w pieniądzu.

Obligacje - śpieszę wyjasnić - to najbezpieczniejza formuła inwestowania. Zysk niewielki, ale pewny i jasno określony.

Tak, ale do czasu kiedy mają pokrycie.

Oczywiście, może Pan powiedzieć, że teoretycznie i nasze Państwo może tak samo zniknać i obligacje będą bezwartościowe, ale w takiej sytuacji to i system emerytalny nie ma znaczenia, prawda?

Tak, ale pytanie jakie stawiam to: dlaczego rząd wyciąga łapy po pieniądze leśników, OFE zamiast ciąć wydatki. za zachodnią granicą cięcia ponad 80mld euro. A u nas rząd chce zjeść pieniądze leśników i OFE.

Czy nie sądzi Pan, iż taka polityka doprowadzi do tego, iż w najbliższej przyszłości rząd nie będzie miał co "przejadać"?

Czy nie sądzi Pan że dolowne cięcie w budżecie doprowadzi do porażki w wyborach, więc lepiej przejadać to co jest, trzymać się stołków a potem jakoś będzie?

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Dariusz H.:

Piotr Skotnicki:

Chciałby Pan za "x" lat otrzymać takie obligacje czy raczej pieniądze?

Obligacje.

A to mnie Pan zaskoczył. No cóż ja chyba bardziej wolę dostać wartość przyszłą w pieniądzu.

Obligacje - śpieszę wyjasnić - to najbezpieczniejza formuła inwestowania. Zysk niewielki, ale pewny i jasno określony.

Tak, ale do czasu kiedy mają pokrycie.

Przyznam, trochę pogubiłem się w tym "kryciu", ale wiem też że pieniądz jest również formą... obligacji. Tak czy inaczej, rząd szuka pieniędzy "teraz", bo skończyły się źródła skąd kasę można ot-tak wziąć. Majątek, aktywa wyprzedane, a w kasie po wypłacie widać dno. A na falę przykrycia dna choćby klepakami nie widać perspektyw.

Oczywiście, może Pan powiedzieć, że teoretycznie i nasze Państwo może tak samo zniknać i obligacje będą bezwartościowe, ale w takiej sytuacji to i system emerytalny nie ma znaczenia, prawda?

Tak, ale pytanie jakie stawiam to: dlaczego rząd wyciąga łapy po pieniądze leśników, OFE zamiast ciąć wydatki. za zachodnią granicą cięcia ponad 80mld euro. A u nas rząd chce zjeść pieniądze leśników i OFE.

Czy nie sądzi Pan, iż taka polityka doprowadzi do tego, iż w najbliższej przyszłości rząd nie będzie miał co "przejadać"?

On już przejadł. Ten kredyt, który zaciągnął na malowanie Polski na zielono też.

Czy nie sądzi Pan że dolowne cięcie w budżecie doprowadzi do porażki w wyborach, więc lepiej przejadać to co jest, trzymać się stołków a potem jakoś będzie?Karol Z. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 13:06

Temat: Redakcja faktów i cenzura

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8712614...

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Dariusz H.:

A to mnie Pan zaskoczył. No cóż ja chyba bardziej wolę dostać wartość przyszłą w pieniądzu.

No to i jako emeryt tak właśnie to Pan dostanie. A co za róznica, czy Ofen te pieniądze weźmie sprzedając obligacje, akcje, czy inne papiery? Przecież Pana Pieniądze i tak nie będą w formie gotówki przez nich trzymane?

Tak, ale do czasu kiedy mają pokrycie.

A zechce Pan podać przykład (z wyjątkiem utraty ciągłości Państwa po wojnie) braku pokrycia na obligacjach??? Przecież nawet w momencie kiedy "bankrutowała" argentyna, to obligacje miały pokrycie, tylko nikt nie chciał kupować następnych. W jakim to przypadku obligcje mogą nie mieć pokrycia?

Tak, ale pytanie jakie stawiam to: dlaczego rząd wyciąga łapy po pieniądze leśników, OFE zamiast ciąć wydatki. za zachodnią granicą cięcia ponad 80mld euro. A u nas rząd chce zjeść pieniądze leśników i OFE.

A to zupełnie inna sprawa i tu się możemy zgodzić. Zresztą pisałem to od początku, nie jestem zwolennikiem "majstrowania" przy OFE. Ale wcale nie dlatego, że obligacje, tylko że zawarliśmy pewną umowę społeczną. Jeśli mam Państwu ufać, to nie dlatego, że jest nagla potrzeba przemodelowania. Umowa to umowa.

Każdą sprawę jednak staram się przemysleć i nie pryjmuję do wiadomości, że jest źle, bo zamiast gotówki obligacje. Chciałbym usłyszeć, dlaczego to źle.

Czy nie sądzi Pan, iż taka polityka doprowadzi do tego, iż w najbliższej przyszłości rząd nie będzie miał co "przejadać"?

Nie, tego nie uważam. Z niczego co Pan napisał nie potrafiłbym wyciągnąć takiego wniosku.

Czy nie sądzi Pan że dolowne cięcie w budżecie doprowadzi do porażki w wyborach, więc lepiej przejadać to co jest, trzymać się stołków a potem jakoś będzie?

Nie, tego też nie uważam, choć brakuje mi wyraźnych cięć. Tak długo jednak jak długo drugą siłą w Polsce jest PiS, tak długo PO ne przegra żadnych wyborów. Może Kluzik tu coś namiesza....Piotr Skotnicki edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 15:34

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Brudny stół Durczoka a sprawa polska?

Nie popadajmy w śmieszność.

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Maciej Piechocki:
Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Podobno m.in. o cenzurze

http://www.youtube.com/watch?v=dzAzAZYy-ZM

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Rosa:

Maciej Piechocki:
Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Podobno m.in. o cenzurze

http://www.youtube.com/watch?v=dzAzAZYy-ZM

Ironia losu polega na tym, że Cejrowski nadaje obecnie na antenie tego obleśnego, podobno SB-ckiego, WSI-owego, Układowego, PRL-owskiego, liberalnego, zgniłego, Platformowego... TVN (czytaj: koncenr ITI).

Natomiast co do jednego się zgadzam: znieść KRRiTV.

To ciało się skompromitowało na przestrzeni ostatnich 20 lat.
Dla wiarygodności tego ciała NIE MA ratunku.
Kropka.
Przy okazji zlikwidowałbym także państwowy kurwar medialny, znany jako TVP (okresowo także TVPiS). Powody jak wyżej.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 20:08

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Byłbym skłonny się z Panem zgodzić w zakresie likwidacji KRRiT, także TVP jeśli zlikwiduje się również abonament RTV. Niech o oglądalności i opłacalności jakiejś telewizji decyduje widz, a nie jakaś rada-nierada. Niech sobie ludziska wybierają w szerokim spektrum pomiędzy skrajnymi TVN, a TRWAM.

Maciej Piechocki:

Piotr Rosa:

Maciej Piechocki:
Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Podobno m.in. o cenzurze

http://www.youtube.com/watch?v=dzAzAZYy-ZM

Ironia losu polega na tym, że Cejrowski nadaje obecnie na antenie
tego obleśnego, podobno SB-ckiego, WSI-owego, Układowego, PRL-owskiego, liberalnego, zgniłego, Platformowego... TVN (czytaj: koncenr ITI).

Natomiast co do jednego się zgadzam: znieść KRRiTV.

To ciało się skompromitowało na przestrzeni ostatnich 20 lat.
Dla wiarygodności tego ciała NIE MA ratunku.
Kropka.
Przy okazji zlikwidowałbym także państwowy kurwar medialny, zwany jako TVP (okresowo także TVPiS). Powody jak wyżej.

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Rosa:
Byłbym skłonny się z Panem zgodzić w zakresie likwidacji KRRiT, także TVP jeśli zlikwiduje się również abonament RTV. Niech o oglądalności i opłacalności jakiejś telewizji decyduje widz, a nie jakaś rada-nierada. Niech sobie ludziska wybierają w szerokim spektrum pomiędzy skrajnymi TVN, a TRWAM.

No to ja uroczyście oświadczam, że w pełni zgadzam się z każdym Pańskim postulatem.

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Maciej Piechocki:

Piotr Rosa:
Byłbym skłonny się z Panem zgodzić w zakresie likwidacji KRRiT, także TVP jeśli zlikwiduje się również abonament RTV. Niech o oglądalności i opłacalności jakiejś telewizji decyduje widz, a nie jakaś rada-nierada. Niech sobie ludziska wybierają w szerokim spektrum pomiędzy skrajnymi TVN, a TRWAM.

No to ja uroczyście oświadczam, że w pełni zgadzam się z każdym Pańskim postulatem.

Sęk w tym, że to są Pana postulaty, ale niech tam - liczy się sprawa...

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Rosa:

Maciej Piechocki:
Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Podobno m.in. o cenzurze

>
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8712614...

Temat: Redakcja faktów i cenzura

Piotr Rosa:

Marek Bronisław Hubert:

Piotr Rosa:

Maciej Piechocki:
Ale w sumie to o czym jest dyskusja...?

Podobno m.in. o cenzurze

>
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8712614...

Rozwalaja nam lasy państwowe, a za chwilę obszczekają nas ich forumowe kundle, że znowu robimy teorie spiskowe.

To się nazywa polityka...Zresztą PiS który lubuje się w teoriach spiskowych próbuje na sprawie lasów ugrać coś dla siebie...Nie poprawia to sytuacji lasów...
http://blogmedia24.pl/node/40976

Temat: Redakcja faktów i cenzura

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/posel-przemawial-do-pus...

Co natomiast onet należący dla ITI ma do powiedzenia w tej sprawie...
polecam-bezcenne