Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Adam Bulandra:
JEszcze jestem w stanie zrozumieć gloryfikowania powstańców i czynienie z nich bohaterów co prawda przegranej i bezsensowanej sprawy, ale jednak sprawy... Byli bohaterami, choć zmanipulowanymi przez ślepych i pozbawionych trzeźwego osądu dowódców.

Problem pojawia się w szczególach, w których gloryfikuje się i uważa za dumę narodową oraz przykład do naśladowania najzwyklejszą i najbardziej podłą zbrodnię jaką było wysyłanie czy dopuszczanie do walk dzieci. Dziś używanie dzieci do wojen jest jedną z czołowych zbrodni przeciw ludzkości. Z tego punktu widzenia nie widzę sensu istnienia pomnika małego powstańca, bo czego ma być on niby symbolem??

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Niech kolega Stalina zapyta, czemu nie pomógł, nie zrzucił broni, czemu propaganda Stalina wzywała do powstania, a potem czekała po drugiej stronie Wisły, cóż Pan z Krakowa, to chociaz cenne zabytki zostały, po co powstanie w Krakowie

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Niech kolega Stalina zapyta, czemu nie pomógł, nie zrzucił broni, czemu propaganda Stalina wzywała do powstania, a potem czekała po drugiej stronie Wisły, cóż Pan z Krakowa, to chociaz cenne zabytki zostały, po co powstanie w Krakowie

Jeśli dowództwo AK sądziło by że Stalin im pomoże, to byli skończonymi idiotami, nie potrafiącymi wyciągnąć wniosków ze zdarzeń od 17 września 1939 roku aż po łapankę AK we Lwowie i tyle w temacie.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Niech kolega Stalina zapyta, czemu nie pomógł, nie zrzucił broni, czemu propaganda Stalina wzywała do powstania, a potem czekała po drugiej stronie Wisły, cóż Pan z Krakowa, to chociaz cenne zabytki zostały, po co powstanie w Krakowie

Jeśli dowództwo AK sądziło by że Stalin im pomoże, to byli skończonymi idiotami, nie potrafiącymi wyciągnąć wniosków ze zdarzeń od 17 września 1939 roku aż po łapankę AK we Lwowie i tyle w temacie.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Niech kolega Stalina zapyta, czemu nie pomógł, nie zrzucił broni, czemu propaganda Stalina wzywała do powstania, a potem czekała po drugiej stronie Wisły, cóż Pan z Krakowa, to chociaz cenne zabytki zostały, po co powstanie w Krakowie

Jeśli dowództwo AK sądziło by że Stalin im pomoże, to byli skończonymi idiotami, nie potrafiącymi wyciągnąć wniosków ze zdarzeń od 17 września 1939 roku aż po łapankę AK we Lwowie i tyle w temacie.

to miał być element zaskoczenia tak, tydzień walk, to jak Niemcy twierdze w Belgii zdobyli z zaskoczenia kilkudziesięciu skoczków, niewielu zrobiła tak wiele
http://www.youtube.com/watch?v=DBc41_f8eZI&feature=rel...

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Maciej Piechocki:
Anthony Beevor przytacza przykład, jak to Polacy w niekoniecznie dyskretny sposób wymordowali w dwóch turach około 70 żołnierzy niemieckich, prowadzonych na przesłuchania. Do pierwszeego punktu przesłuchań przez kontrwywiad Armii Czerwonej z 70 jeńców dotarło żywych tylko 3. Na drugie przesłuchanie z 3 jeńców żywych dotarło... 0 (słownie: zero).
Opiekę nad jeńcami sprawowali żołnierze polscy.
Powiedzmy sobie szczerze - to jeden z wielu (tysięcy?) podobnych przypadków w trakcie całej II wojny.

Niech Pan tu nie pisze o heroizmie cnót którejkolwiek ze stron, szczególnie w kontekście wyjątkowo parszywej, II wojny światowej.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
ja jestem warszawiakiem i Niemcow bym wycinał do nogi, zero jeńców, mordowali ludzi jak chccieli, moj dziedek jak na Budziszyn szedł to Niemki do nóg padały ze strachu, mozna było im kule ładowac w łeb, jak oni to robili namietnie w Polsce, ale Polak to nie Niemiec

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Marian Siedlecki:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
ja jestem warszawiakiem i Niemcow bym wycinał do nogi, zero jeńców, mordowali ludzi jak chccieli, moj dziedek jak na Budziszyn szedł to Niemki do nóg padały ze strachu, mozna było im kule ładowac w łeb, jak oni to robili namietnie w Polsce, ale Polak to nie Niemiec

Co innego żołnierze regularnej armii, a co innego esesmani i własowcy.
Jedno jest jednak pewne. Sikorski powiedział coś głupiego, ale jednak jest Polakiem i ma prawo uczestniczyć w takich dyskusjach.
Tego prawa nie mają natomiast dzieci i wnuki tych, którzy strzelali do powstańców. Nawet jeżeli przypadkiem mówią mądrze i krytykują Sikorskiego.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Dawid B.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Niech kolega Stalina zapyta, czemu nie pomógł, nie zrzucił broni, czemu propaganda Stalina wzywała do powstania, a potem czekała po drugiej stronie Wisły, cóż Pan z Krakowa, to chociaz cenne zabytki zostały, po co powstanie w Krakowie

Jeśli dowództwo AK sądziło by że Stalin im pomoże, to byli skończonymi idiotami, nie potrafiącymi wyciągnąć wniosków ze zdarzeń od 17 września 1939 roku aż po łapankę AK we Lwowie i tyle w temacie.

to miał być element zaskoczenia tak, tydzień walk, to jak Niemcy twierdze w Belgii zdobyli z zaskoczenia kilkudziesięciu skoczków, niewielu zrobiła tak wiele
http://www.youtube.com/watch?v=DBc41_f8eZI&feature=rel...

Porowynywac zorganizowana akcje komandosow Skorzeny'ego, do masowaje akcji cywilow,to troche naduzycie.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Dawid B.:
Nie o to mi chodzi. Nie da sie porownac starannie zaplanowanej szybkiej akcji wyszkolonych komandosow, do masowej akcji militarno/cywilnej powiedzmy. Z kobietami, dziecmi i starcami, slabo uzbrojonymi i niedoswiadczonymi.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Marian Siedlecki:

Można twierdzić, że rozkaz był nieodpowiedzialny, ale nie można mu zarzucać współsprawstwa w zbrodni, tak jak próbowała to czynić propaganda sowiecka.

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:
Nie o to mi chodzi. Nie da sie porownac starannie zaplanowanej szybkiej akcji wyszkolonych komandosow, do masowej akcji militarno/cywilnej powiedzmy. Z kobietami, dziecmi i starcami, slabo uzbrojonymi i niedoswiadczonymi.

Cóż Niemcy całe szczęście niedokładnie zaplanowali akcje pod Stalingradem i cała akcje z ZSRR
Całe szczęscie dziadek moroz ich tam przycisnął do ziemi

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Dawid B.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:
Nie o to mi chodzi. Nie da sie porownac starannie zaplanowanej szybkiej akcji wyszkolonych komandosow, do masowej akcji militarno/cywilnej powiedzmy. Z kobietami, dziecmi i starcami, slabo uzbrojonymi i niedoswiadczonymi.

Cóż Niemcy całe szczęście niedokładnie zaplanowali akcje pod Stalingradem i cała akcje z ZSRR
Całe szczęscie dziadek moroz ich tam przycisnął do ziemi

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:
Nie o to mi chodzi. Nie da sie porownac starannie zaplanowanej szybkiej akcji wyszkolonych komandosow, do masowej akcji militarno/cywilnej powiedzmy. Z kobietami, dziecmi i starcami, slabo uzbrojonymi i niedoswiadczonymi.

Cóż Niemcy całe szczęście niedokładnie zaplanowali akcje pod Stalingradem i cała akcje z ZSRR
Całe szczęscie dziadek moroz ich tam przycisnął do ziemi

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht ;)

Nie znam niemicikiego, ale mniemam, ze to o żyznej glebie pod Stalingradem

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Dawid B.:

Jak ktos inteligentny, to i tak moglby zinterpretowac!
A jezykow sie uczyc trzeba!

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:

>

Jak ktos inteligentny, to i tak moglby zinterpretowac!
A jezykow sie uczyc trzeba!

Niemcy chcieli dużo, dobrze, że nie maja granic jak przed wojna, bo by mieli moc wielką gospodarczą, tak są niewiele więksi od Polski, trafili na nieszczęsnych Słowian, co blokuja im marsz na zachód)))

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Dawid B.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dawid B.:

>

Jak ktos inteligentny, to i tak moglby zinterpretowac!
A jezykow sie uczyc trzeba!

Niemcy chcieli dużo, dobrze, że nie maja granic jak przed wojna, bo by mieli moc wielką gospodarczą, tak są niewiele więksi od Polski, trafili na nieszczęsnych Słowian, co blokuja im marsz na zachód)))

Sa wieksi pod wieloma wzgledami. Gospodarczym, militarnym, maja wieksza ilosc ludnosci i powierzchni. To nie te czasy, kiedy o potedze decyduje powierzchnia podbitego terytorium. Najlepszym gwarantem pokoju w Europie sa wspolne interesy i o to tzreba dbac. Dzis wewnatrz Europy wona sie po prostu nie oplaca wiec rozwoj gospodarczy Niemiec jest jak najnardziej w interesie Polakow ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Powstanie Warszawskie to "narodowa katastrofa", wiecie...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Niemcy chcieli dużo, dobrze, że nie maja granic jak przed wojna, bo by mieli moc wielką gospodarczą, tak są niewiele więksi od Polski, trafili na nieszczęsnych Słowian, co blokuja im marsz na zachód)))

Link do wypowiedzi