GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
[...]
niech kolega wezmie kryminologa i niech porówna pismo Wałesy z tymi z kartek kesrokopii, zapewne nawet zwykły adept potwierdzi autentycznośc, więc ma kolega dowody

Rzecz w tym, że nie ma odręcznych raportów Wałęsy...
Rzecz w tym, że nie ma odręcznych pokwitowań Wałęsy za domniemane wynagrodzenie...
Cenckiewicz z Gontarczykiem nie znaleźli nic.

Dowody, dowody, dowody!!!

Albo niech Pan weźmie kolegę Wittchena (ciągle udaje, że go nie ma) i obaj pod stół, celem realizacji staropolskich przeprosin.

P.S.
Co Pan tu wogóle postuluje?!?!
Sprawdzanie autentyczności dokumentu na podstawie ewentualnej kserokopii, wykonanej na maszynach kopiujących sprzed 1989 roku...?
Zna Pan jakość tak skopiowanych dokumentów?
Miał Pan kiedykolwiek w ręku tak skopiowany dokument?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 19:36
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Akta Bolka to nie tylko jego akta, bo wiedze się czepri z innych akt, jak nawet znikną akta bolka czy inneo lolka to mozna częsc odtworzyc a akt laolka i bolka bis
Mam takie przekonanie, że w tamtych czasach ubecy czuli się tak bezkarni i tak niezniszczalni - że dla pokazania dobrych "wyników" mogli fabrykowac dowolne notatki ze sotkań z dowolnymi osobami, niezależnie od stanu faktycznego.
Niech mi Pan da JEDEN powód dla którego ubek X przesłuchujący Wałęsę czy kogokolwiek innego miałby ochotę pisać TYLKO PRAWDĘ?
Zgadzam się z tymi, któzy twierdzą, że archiwa UB należało albo zniszczyć albo w całości ujawnić.
Gra teczkami, wiem ale nie powiem i apogeum w postaci policji politycznej IPN - to kwintesnecja małości i kompleksów Kaczyńskiego, który się nie załapał na bycie prawdziwym opozycjonistą a potem jakaś "miernota ze stoczni" go przerosła o trzy rzędy wielkości.
Spalenie kukły Wałęsy to był ostatni dzwonek ostrzegawczy, który niestety został przez Polaków zignorowany.
Ciągnie się za nami ten - pardon - kaczy smród - już ponad 20 lat.
Na tle Jarosława - safanduła i fajtłapa Lech wygląda przynajmniej "nieźle".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Dariusz M.:
Zgadzam się z tymi, któzy twierdzą, że archiwa UB należało
albo zniszczyć albo w całości ujawnić.
Gra teczkami, wiem ale nie powiem i apogeum w postaci policji politycznej IPN

Problemu by nie było, gdyby nastapiła lustracja i gdyby wszyscy wpólpracownicy byli odsunięci od polityki, a badanie IPN_u to inna sprawa, bo historyk ma prawo badac i historię wpólczesną i wyciągac wnioski, gdyby Wałęsa się przyznał bybły w oczach wielu takim Kmicicem, co duzo zrobił złego, ale potem to naprawił postokroć, tak zostanie w ludziach odczucie, ze ktos sie nimi nieczystko bawił przez lata

Nikt nie neguje tego, co zrobił Lech i jego roli przywódczej i charyzmyArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 19:55
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
gdyby Wałęsa się przyznał bybły w oczach wielu takim Kmicicem, co duzo zrobił złego, ale potem to naprawił postokroć, tak zostanie w ludziach odczucie, ze ktos sie nimi nieczystko bawił przez lata
Może to jest odpowiedź na Pana pytanie?
Jak był młody i "głupi" to cos tam pewnie podpisał i był moment że nie widział powodu żeby to ukrywać.
Może właśnie jak Kmicic...
Ale jak się zorientował że osobnicy typu Kaczyński czy Macierewicz będą z niego chcieli zrobić zdrajcę, agenta i ubeka nad ubekami - to kto normalny by to wytrzymał i nie zaczął zaprzeczać?
Myślał Pan kiedyś o tym w ten sposób?
Nikt nie neguje tego, co zrobił Lech i jego roli przywódczej i charyzmy
No właśnie... Niektórzy negują...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
[...]
Problemu by nie było, gdyby nastapiła lustracja i gdyby wszyscy wpólpracownicy byli odsunięci od polityki, a badanie IPN_u to inna sprawa, bo historyk ma prawo badac i historię wpólczesną i wyciągac wnioski, gdyby Wałęsa się przyznał bybły w oczach wielu takim Kmicicem, co duzo zrobił złego, ale potem to naprawił postokroć, tak zostanie w ludziach odczucie, ze ktos sie nimi nieczystko bawił przez lata
[...]

Gdyby zastosować rozwiązanie, które Pan proponuje w II RP to w przedwojennym polskim wojsku nie byłoby wszelkiej maści Andersów, Unrugów i Piłsudskich, w dyplomacji nie byłoby hrabiów Szembeków, w administracji hrabiów Raczyńskich i Działyńskich, i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej...

Za to świetlaną karierę robiłaby "elyta" w rodzaju Bolesława Piaseckiego.
Polska byłaby lepsza, swojska, bardziej przaśna.
Taki nędzny ideał, za jakim wielu tęskni.
Ale co tam!
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
>
>
który od dwóch/trzech dni udaje, że go nie ma i, że dzięki temu ludzie zapomną o jego kompromitacji, a on nie będzie musiał przepraszać.

A może po prostu przestał traktować poważnie Pańskie posty i dał sobie spokój?

Maciej Piechocki:
Arkadiusz Mirosław Brysiak:
[...]
niech kolega wezmie kryminologa i niech porówna pismo Wałesy z tymi z kartek kesrokopii, zapewne nawet zwykły adept potwierdzi autentycznośc, więc ma kolega dowody

Rzecz w tym, że nie ma odręcznych raportów Wałęsy...
Rzecz w tym, że nie ma odręcznych pokwitowań Wałęsy za domniemane wynagrodzenie...

A z ksera nie można odczytać charakteru pisma?Tomasz Białek edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 19:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
A może po prostu przestał traktować poważnie Pańskie posty i dał sobie spokój?

Nieeeeeeeeeeeeeeeeee...
Pan Wittchen nie ma argumentu, dlatego udaje pewnego ptaka, słynącego z chowania głowy w piasek :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Obrazek


Nie pierwszy i nie ostatni raz.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Dariusz M.:

osobnicy typu Kaczyński czy Macierewicz

Takie pytanie trochę offtopic:

Kto uciekl SB w przebraniu kobiety?
Kogo SB w końcu dopadło, ale i tak uciekł im z więzienia?
Kto był m.in. ministrem i wiceministrem w dwóch różnych resortach?

Najnowsza historia jest na prawdę ciekawa :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
Tomasz Białek:
[...]
A może po prostu przestał traktować poważnie Pańskie posty i dał sobie spokój?

Nieeeeeeeeeeeeeeeeee...
Pan Wittchen nie ma argumentu, dlatego udaje pewnego ptaka, słynącego z chowania głowy w piasek :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Szczerze?

Gdyby robił Pan do mnie takie "osobiste wycieczki", to:
- zacząłbym Pana ignorować,
- albo zgłosiłbym to adminowi.

Proszę sobie samemu odpowiedzieć, czy jest sens rozmawiać z kimś, kto robi "osobiste wycieczki" i wkleja zdjęcie dużego ptaka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
Szczerze?

Gdyby robił Pan do mnie takie "osobiste wycieczki", to:
- zacząłbym Pana ignorować,
- albo zgłosiłbym to adminowi.

Proszę sobie samemu odpowiedzieć, czy jest sens rozmawiać z kimś, kto robi "osobiste wycieczki" i wkleja zdjęcie dużego ptaka...

To po pierwsze - chyba za krótko jest Pan na tym forum.
Po drugie - nie zadał Pan sobie trudu zaanalizowania sposobu wypowiedzi np. p.Wittchena.
Po trzecie - egzekwowanie od dyskutanta odpowiedzialności za słowa nie jest chyba grzechem?

P.S.
Proszę sobie wyobrazić, że chlapnąłem sobie tekstem, że był Pan płatnym kapusiem SB, po czym udaję, że nie docierają do mnie żądania o ujawnienie dowodów, albo daję niepoważne odpowiedzi w rodzaju "bo tak".Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 19:26
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:

Maciej Piechocki:
To po pierwsze - chyba za krótko jest Pan na tym forum.

Zgadza się. Za to od razu zauważyłem Pana ataki. Z czego to wynika?
Zauważyłem też jedną osobę, która, mimo odmiennych poglądów, cały czas rzeczowo dyskutuje z oponentami.

Maciej Piechocki:
Po drugie - nie zadał Pan sobie trudu zaanalizowania sposobu wypowiedzi np. p.Wittchena.

Zgadza się. Nie analizowałem wszystkiego "od deski do deski", bo mam dużo więcej innych ważniejszych zajęć, niż analiza całego forum. Piszę o tym, co widzę "na pierwszy rzut oka".

Maciej Piechocki:
Po trzecie - egzekwowanie od dyskutanta odpowiedzialności za słowa nie jest chyba grzechem?

Pan napastliwie atakuje i zabrania mieć własnego zdania.
Przecież prawda o L.W. nie wyjdzie na światło dzienne za naszego życia.
W związku z tym, czy mam zakaz uważać, że był Bolkiem? Nie wolno mi mieć takiego zdania?

Maciej Piechocki:
P.S.
Proszę sobie wyobrazić, że chlapnąłem sobie tekstem, że był Pan płatnym kapusiem SB, po czym udaję, że nie docierają do mnie żądania o ujawnienie dowodów, albo daję niepoważne odpowiedzi w rodzaju "bo tak".

A tutaj jest MANIPULACJA, bo rozmawiamy o znanej osobie w całym świecie (która budzi kontrowersje), a nie o mnie, czy o Panu.
Nasuwa mi się taki cytat:
"A gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to wy byście staruszkę przejechali, tak? A to być może wasza matka!"

Pozdrawiam :)

Idę na piwo, Panu też polecam, nie ma co się cisnąć o głupie forum ;)

Miłego wieczoru!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
Zgadza się. Za to od razu zauważyłem Pana ataki. Z czego to wynika?

Osobiście do p.Wittchena nic nie mam.
Po prosty nie toleruję szermowania komunałami wobec ludzi z ilorazem inteligencji na odpowiednim poziomie.
Więc o "atakach personalnych" nie może być mowy.
Pan napastliwie atakuje i zabrania mieć własnego zdania.

W żadnym wypadku.
Wielu oponentów p.Wittchena właśnie własnego zdania oczekuje. A nie pokazów kopiuj/wklej, z których p.Wittchen słynie.
Przecież prawda o L.W. nie wyjdzie na światło dzienne za naszego życia.
W związku z tym, czy mam zakaz uważać, że był Bolkiem? Nie wolno mi mieć takiego zdania?

Odpowiem inaczej: swoich przypuszczeń nt. domniemanego opłacania Wałęsy w zamian za donosy nie uzasadnił Pan w żaden sposób, który różni Pana od rerotyki Wittchenowskiej. Różnica polega na tym, że p.Wittchen słynie z rzucania słów na wiatr i/lub kłamstw.
A tutaj jest MANIPULACJA, bo rozmawiamy o znanej osobie w całym świecie (która budzi kontrowersje), a nie o mnie, czy o Panu.
[...]

Oczywiście, że rozmawiamy o osobie publicznej. Ale nie to nie wyklucza rzetelności.
Jeśli chciałbym powiedzieć, że Wałęsa/ Kaczyński/ Borusewicz/ Szczypińska byli gnidami-kapusiami pobierającymi wynagrodzeniem za donosicielstwo do SB to powieniem mieć na to dowody, względnie powinienem dysponować twardymi ustaleniami miarodajnych historyków. Inaczej robię sobie z gęby cholewę, a mojego rozmówcę mam za idiotę.
Tak być nie powinno.
Idę na piwo, Panu też polecam, nie ma co się cisnąć o głupie forum ;)

Miłego wieczoru!

Aaaaaj... Z browarkiem w dniu dzisiejszym byłem szybszy od Pana ;)

Przyjemności!

P.S.
A tymczasem zamiast rzetelnie wypowiedzieć się w spr. Wałęsy to p.Wittchena stać tylko na "plusowanie" po kryjomu... Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 19:48
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Dziękuję za odpowiedź :)

Nie ma sensu się kłócić. Nie odbieram Panu prawa do posiadania własnego zdania, nawet jeżeli różni się od mojego.

Odniosę się może do tego:
Maciej Piechocki:
Oczywiście, że rozmawiamy o osobie publicznej. Ale nie to nie wyklucza rzetelności.
Jeśli chciałbym powiedzieć, że Wałęsa/ Kaczyński/ Borusewicz/ Szczypińska byli gnidami-kapusiami pobierającymi wynagrodzeniem za donosicielstwo do SB to powieniem mieć na to dowody, względnie powinienem dysponować twardymi ustaleniami miarodajnych historyków. Inaczej robię sobie z gęby cholewę, a mojego rozmówcę mam za idiotę.
Tak być nie powinno.

Zdaje Pan sobie sprawę, że wypowiadające się osoby na tym (i wielu innych) forum nie są historykami? Nie mamy dostępu do jakichkolwiek akt. Jak możemy mieć dowody? Nasze zdanie opiera się na opublikowanych informacjach. I już, po prostu. Tak, jak Pan twierdzi, że nie mamy jasnych dowodów, tak ja mogę powiedzieć, że jest Pan niesamowicie naiwny wierząc Wałęsie... Sprawa niewątpliwie śmierdzi - to Pan chyba przyzna. A kto ma rację? Raczej nie dowiemy się tego za naszego życia. Sądzę, że każdy będzie obstawał przy swoim zdaniu. Zapytam prowokacyjnie - czy Pan ma dowody na to, że Wałęsa nie donosił? Nie ma Pan. Zresztą na niewinność raczej dowodów się nie zbiera. Natomiast są relacje niektórych osób i smród jest. Także wątpliwości zawsze będą.

Pozdrawiam z niewątpliwym humorem po paru piwkach ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
[...]Pan twierdzi, że nie mamy jasnych dowodów, tak ja mogę powiedzieć, że jest Pan niesamowicie naiwny wierząc Wałęsie... [...]

To nie jest kwestia wiary lub niewiary w słowa Wałęsy. To kwestia odpowiedzialności za własne słowa.

Bez dowodów nie wolno stawiać zarzutów o działalność agenturalną i to jeszcze za pieniądze.
W przeciwnym razie o każdym można powiedzieć wszystko: że Kowalski to pedofil, że Nowak to gwałciciel, że Iksiński to złodziej i morderca.
A na pytanie o dowody można palnąć głupim tekstem - "bo tak".
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
Tomasz Białek:
[...]
[...]Pan twierdzi, że nie mamy jasnych dowodów, tak ja mogę powiedzieć, że jest Pan niesamowicie naiwny wierząc Wałęsie... [...]

To nie jest kwestia wiary lub niewiary w słowa Wałęsy. To kwestia odpowiedzialności za własne słowa.

Bez dowodów nie wolno stawiać zarzutów o działalność agenturalną i to jeszcze za pieniądze.
W przeciwnym razie o każdym można powiedzieć wszystko: że Kowalski to pedofil, że Nowak to gwałciciel, że Iksiński to złodziej i morderca.
A na pytanie o dowody można palnąć głupim tekstem - "bo tak".
chyba na razie wiemy, ze teczka Wałęsy wróciła od niego pusta. O ile pamiętam, niszczenie akt jest zagrożone karą do lat 3
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Jacek Piotrowski:
[...]
chyba na razie wiemy, ze teczka Wałęsy wróciła od niego pusta. O ile pamiętam, niszczenie akt jest zagrożone karą do lat 3

Chyba na razie wiemy tyle, że nie ma dowodów na opłacanie Wałęsy przez SB.

No, chyba że próbuje Pan przekonywać, że akurat Pan wie co jest/było w dokumentach, które jakoby zwinął Wałęsa, których nikt nie pamięta i nie wie co w nich było.

A oszczerstwo jest zagrożone jaką karą?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Białek

Tomasz Białek Everyone can find
fault, few can do
better.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
które jakoby zwinął Wałęsa,


Jak to "jakoby"? No bez jaj.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
Jacek Piotrowski:
[...]
chyba na razie wiemy, ze teczka Wałęsy wróciła od niego pusta. O ile pamiętam, niszczenie akt jest zagrożone karą do lat 3

Chyba na razie wiemy tyle, że nie ma dowodów na opłacanie Wałęsy przez SB.

No, chyba że próbuje Pan przekonywać, że akurat Pan wie co jest/było w dokumentach, które jakoby zwinął Wałęsa, których nikt nie pamięta i nie wie co w nich było.

A oszczerstwo jest zagrożone jaką karą?
na tych filmach sa dowowy, że brał, Wałesa nie był nikim znaczącym wtedy, żeby to była nieprawda, bo to były początki lat 70-tych, zreszta pokwitowania odbioru tez są, więc czy to nie jest dowód
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Wałęsa w szpitalu ponoć, zaraz idem, nie chcem, ale muszem po Zimnego Leszka, bo po 20:40 gramy z reprezentacją Francji prosto z Senegalu))))Arkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 19:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Wałęsa w szpitalu ponoć, zaraz idem, nie chcem, ale muszem po Zimnego Leszka, bo po 20:40 gramy z reprezentacją Francji prosto z Senegalu))))
Jezusie Swiebodzinski! Uwazaj Arkadiusz, co bys przez przypadek czekoladek Wawel gdzies nie zawinal. Bo to by juz co najmniej dwuznaczne bylo ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj