Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Pokojowa Nagroda Nobla zobowiązuje...
Wydaje się, że wewnętrzne rozdarcie Wałęsy nie pozwoliło mu uścisnąć dłoni Obamy...patrząc poprzez pryzmat ilości prowadzonych konfliktów zbrojnych...

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Całe to przyznanie Obamie Nobla i to właśnie pokojowego, w zasadzie tylko za zgłaszaną wolę wygaszania konfliktów jest... Jest to śmieszne i niepoważne.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
Przecież były przypadki ujawnienia się.

Jak bardzo nieliczne?

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:
Całe to przyznanie Obamie Nobla i to właśnie pokojowego, w zasadzie tylko za zgłaszaną wolę wygaszania konfliktów jest... Jest to śmieszne i niepoważne.

Obaj, czyli Wałęsa i Obama mają przyznaną tą samą nagrodę (Pokojowa Nagroda Nobla) z tego, co pamiętam. Skąd konflikt interesów....To pierwsze co nasunęło mi się na myśl po usłyszeniu komunikatu, że Wałęsa odmawia spotkania z Obamą...

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Magdalena Malgorzata J.:

Maciej Piechocki:
Całe to przyznanie Obamie Nobla i to właśnie pokojowego, w zasadzie tylko za zgłaszaną wolę wygaszania konfliktów jest... Jest to śmieszne i niepoważne.

Obaj, czyli Wałęsa i Obama mają przyznaną tą samą nagrodę (Pokojowa Nagroda Nobla) z tego, co pamiętam. Skąd konflikt interesów....To pierwsze co nasunęło mi się na myśl po usłyszeniu komunikatu, że Wałęsa odmawia spotkania z Obamą...

Wie Pani, dla mnie spotkanie dwóch noblistow to to samo, co spotkanie dwóch samochodów marki Opel, albo dajmy na to Skoda na parkingu pod supermaketem ;)
Konfliktu interesów tu nie dostrzegam.
Może po prostu Wałęsę wnerwiło, że zaproszenie otrzymał dopiero dzisiaj rano (tak słyszałem), a może ktoś popełnił jeszcze inny nietakt?
Raczej tego bym się spodziewał, zważywszy na dość zdecydowaną wypowiedź Wałęsy w tym temacie.
I na koniec - to raczej Obamie (spadające notowania) zależy na pamiątkowej fotce z Wałęsą, nie zaś Wałęsie ;)Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 27.05.11 o godzinie 20:15

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

A o tym, że dopiero dzisiaj rano mu wysłano zaproszenie nie słyszałam.
Czyli taka "zapchaj dziura" :-))
Nie dziwię się zatem, że wąsem pokręcił i powiedział: nie.

Co do Wałęsy, to temat rzeka.
Komu na fotce zależy i z kim, to bym dyskutowała...
Sądzę, że za najbliższe 10 lat inaczej będzie Wałęsa oceniany - znacznie bardziej negatywnie. W mojej ocenie czeka go lot koszący...

Ale to moja ocena, wiec proszę ją traktować z pewnym dystansem.
Ja mam zbyt radykalne patrzenie na świat :-)

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Magdalena Malgorzata J.:
A o tym, że dopiero dzisiaj rano mu wysłano zaproszenie nie słyszałam.
Czyli taka "zapchaj dziura" :-))
Nie dziwię się zatem, że wąsem pokręcił i powiedział: nie.

też nie słyszałem,
myliłem sie więc w dywagacjach i wcale Wałęsie sie nie dziwię

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:

Maciej Piechocki:

zważywszy na jego domnienają "Bolkową" przeszłość...

Pragnę przypomnieć, że 24.02 w programie "Kropka nad i" Wałęsa przyznał się do współpracy z SB. Minęły 22 lata od 89 roku. Lepiej późno, niż wcale...

PS:
Odsyłam do filmiku z wizyty Wałęsy u Olejnik:
http://www.tvn24.pl/12994,1,kropka_nad_i.html

PS 2:
Upss obejrzałem teraz. Został tylko fragment filmiku bez tej części, o której piszę.
Ciekawe dlaczego ;]

Musi mi Pan uwierzyć na słowo, albo ewentualnie popytać profesora Guglowskiego.

Pozdrawiam

Panie Tomaszu, TW Bolek już kilka razy między wierszami bąknął o tym że współpracował z SB i brał za to kasę. A tekst że mu nie pasuje świadczy o jego braku kultury, ale czego można się spodziewać po kimś takim .

Wałęsa woli pomagać szefom Biedronki zamiast pracownikom?

http://fiatowiec.nowyekran.pl/post/15737,walesa-woli-p...Damian Wittchen edytował(a) ten post dnia 27.05.11 o godzinie 21:56

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Damian Wittchen:
[...]
Panie Tomaszu, TW Bolek już kilka razy między wierszami bąknął o tym że współpracował z SB i brał za to kasę. [...]

Brał pieniądze?

Ale jakieś miarodajne źródło potrafi Pan chyba podać?

Jest to zasadne pytanie, bo twardych dowodów naukowych na pobór wynagrodzenia nie potrafili wykazać Cenckiewicz & Gontarczyk!!!

W krytyce ich pracy Antoni Dudek słusznie wykazał, że nie istnieją odręcznie napisane donosy, ani nawet potwierdzenia odbioru wynagrodzenia przez Wałęsę!

Uprzejmie proszę o przedstawienie przekonujących informacji w sprawie domniemanego opłacania Wałęsy przez SB, bo znowu będzie Pan musiał szukać stołu, celem zrealizowania staropolskich przeprosin - odszczekania kłamstwa!

Który to już raz?
Trzeci, jak mnie pamięć nie myli?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 27.05.11 o godzinie 23:10

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:

Brał pieniądze?

Ale jakieś miarodajne źródło potrafi Pan chyba podać?

Jest to zasadne pytanie, bo twardych dowodów naukowych na pobór wynagrodzenia nie potrafili wykazać Cenckiewicz & Gontarczyk!!!

W krytyce ich pracy Antoni Dudek słusznie wykazał, że nie istnieją odręcznie napisane donosy, ani nawet potwierdzenia odbioru wynagrodzenia przez Wałęsę!

Panie Macieju, już minister Ziobro wykazał na konferencji prasowej, że brak dowodów jest najbardziej podejrzany.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Dominik A.:
[...]
Panie Macieju, już minister Ziobro wykazał na konferencji prasowej, że brak dowodów jest najbardziej podejrzany.

Pan nie podpowiada p.Wittchenowi ;)

Swoją drogą ciekawe czy wystąpienie p.Wittchena nie kwalifikuje się do sprawy o zniesławienie?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 27.05.11 o godzinie 23:24

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:

Tomasz Białek:
Przecież były przypadki ujawnienia się.

Jak bardzo nieliczne?

Ma Pan rację. Faktycznie nieliczne.

Co do pieniędzy od SB dla L.W., o których dyskutuje Pan z Panem Damianem, to również (tak, jak Pan Damian) uważam, że brał kasę. Nie mam oczywiście dowodów. Wiem za to, że dwa razy, będąc prezydentem, brał swoje teczki i zwracał niekompletne... Ergo: gość ma coś na sumieniu i chciał się pozbyć materiałów, które o tym świadczyły.

Pozdrawiam

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:

Maciej Piechocki:

Tomasz Białek:
Przecież były przypadki ujawnienia się.

Jak bardzo nieliczne?

Ma Pan rację. Faktycznie nieliczne.

Bo w Polsce nie ma atmosfery do ujawniania się.

Co do pieniędzy od SB dla L.W., o których dyskutuje Pan z Panem Damianem, to również (tak, jak Pan Damian) uważam, że brał kasę. Nie mam oczywiście dowodów.

"Bo mi się wydaje" to za mało. I warto mieć wypchany portfel, aby być przygotowanym na wypłatę odszkodowania.

[...]Wiem za to, że dwa razy, będąc prezydentem, brał swoje teczki i zwracał niekompletne... Ergo: gość ma coś na sumieniu i chciał się pozbyć materiałów, które o tym świadczyły.

Wiadomo, że wziął dokumenty i oddał niekompletne. Fakt.
Czy chciał się czegoś pozbyć? Gdybanie. Choć nie można wykluczyć.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Proszę nie przesadzać :)
Różnimy się w poglądach i już.

A co do portfela - nie napisałem, że "tak było", że "tak było na pewno", ale, że "tak uważam, aczkolwiek nie mam dowodów". Póki co (chociaż w sumie po tym, co Donald Tusk wyprawia z kibicami to nie wiem) jest chyba wolność własnego zdania, posiadania własnych poglądów.

Zresztą nawiasem mówiąc - bardzo cenię sobie księdza Isakowicza-Zaleskiego - wystarczy obejrzeć filmy z jego wykładów na youtubie. Jakoś łatwiej mi uwierzyć w to, co on mówi, aniżeli w to, co plecie mało mądry Wałęsa. Człowiek z taką butą, arogancją i "czystą" polszczyzną nie przekonuje mnie do swojej wersji.

Dobranoc, idę spać ;)Tomasz Białek edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 00:44

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
Zresztą nawiasem mówiąc - bardzo cenię sobie księdza Isakowicza-Zaleskiego - wystarczy obejrzeć filmy z jego wykładów na youtubie. Jakoś łatwiej mi uwierzyć w to, co on mówi, aniżeli w to, co plecie mało mądry Wałęsa. Człowiek z taką butą, arogancją i "czystą" polszczyzną nie przekonuje mnie do swojej wersji.

Isakowicz-Zaleski nie wiedzieć czemu też przybrał togę moralnego autorytetu, skłonnego wystawiać cenzurki: winny / niewinny.
Dziwi ta lekkość w przypadku księdza, a ponadto naukowca, który jednak sporo teczek IPN w ręku (jak sądzę?) miał.

Analizując smutną spuściznę SB trzeba pamiętać, że wiele z tych teczek osobowych tworzono, aby ludzi szmacić, niektóre to zwyczajne lewizny, bo SB-ek chciał sobie dorobić, tworzył fikcyjnego donosiciela i sam pisał raporty na rozpracowywany "obiekt" [przed kilkoma laty b.funkcjonariusz SB został za to skazany; bodaj w wyroku dostał nakaz zwrotu wynagrodzenia z tytułu pobrania wynagrodzenia dla fikcyjnego donosiciela]. Inne teczki są pomieszaniem fantazji i domysłów SB z plotkami.

Najgorsze jest, gdy ktoś na podstawie tych materiałów, niewątpliwie zbieranych i tworzonych w złych intencjach, próbuje tworzyć obraz człowieka.
Tym gorzej jest, gdy ktoś (np. Cenckiewicz & Gontarczyk; że o takim naukowym NIC jak mgr Zyzak nie wspomnę) pomijając zasady warsztatu historyka opierają się na danych niepełnych, interpretują je w sposób co najmniej dyskusyjny (jeśli nie błędny) i próbują swoim wnioskom nadawać walor naukowości.

Efekt...?
Na przykład post p.Wittchena, który teraz nabrał wody w usta i myśli, że pamięć o jego wypowiedzi sama umrze.

Nie wspomnę już o sytuacjach, gdy komuś przykleja się łatkę donosiciela, chociaż nigdy do SB nie kapował.
Przykład?
Śp. ksiądz Jankowski z Gdańska (parafia ś. Brygidy). Jak się okazało sypał nie on, lecz ktoś z otoczenia właśnie na Jankowskiego (co nie dziwi, w końcu był szychą Solidarności, niezależnie od ocen jego postawy po 1989 roku).

Tak więc przykładów jest sporo.
I dziwi mnie, że ludzie bardziej dają wiarę dokumentom wytworzonym w złej wierze i w złych intencjach, a nie ludziom, którzy sporo ryzykowali i na ogół mają przyzwoity życiorys.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 12:15

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:


Tak więc przykładów jest sporo.
I dziwi mnie, że ludzie bardziej dają wiarę dokumentom wytworzonym w złej wierze i w złych intencjach, a nie ludziom, którzy sporo ryzykowali i na ogół mają przyzwoity życiorys.

Sugeruje Pan, że Isakowicz-Zaleski nie ryzykował i mądrzy się z pozycji wygodnego fotela?

Przypominam o tym, jak napadli go w nowohuckich Mistrzejowicach. Dostał łomot za księdza Jancarza, którego ochraniała lokalna społeczność.

Warto też wspomnieć o odprawianych przez niego mszach w halach kombinatu.

Co do teczek, które miał w ręku. Zapomniał Pan, że ksiądz I-Z jest skonfliktowany z Kościołem? Przecież jest on orędownikiem ujawnienia wszystkich czarnych owiec polskiego Kościoła Katolickiego. Hierarchia jednak nie zezwoliła :/

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:
[...]
Sugeruje Pan, że Isakowicz-Zaleski nie ryzykował i mądrzy się z pozycji wygodnego fotela?
Przypominam o tym, jak napadli go w nowohuckich Mistrzejowicach. Dostał łomot za księdza Jancarza, którego ochraniała lokalna społeczność.
Warto też wspomnieć o odprawianych przez niego mszach w halach kombinatu.

Nie.
Nikt (a przynajmniej ja) nie odmawia mu tego, że został poszkodowany przez jedynie słuszny ustrój.

Co do teczek, które miał w ręku. Zapomniał Pan, że ksiądz I-Z jest skonfliktowany z Kościołem? Przecież jest on orędownikiem ujawnienia wszystkich czarnych owiec polskiego Kościoła Katolickiego. Hierarchia jednak nie zezwoliła :/

Jego niechęć do kościelnego "szefostwa" nie powinna być okazją do wendetty na wszystkich opisywanych obiektach.
Słowem - to, że uniemożliwiono mu ujawnienie TW wśród księży nie powinno wpływać na jakąś chęć do nieprzemyślanego krytycyzmu wobec świeckich TW (niezawsze słuszny krytycyzm). Nie powinien zatem "spuszczać sobie z krzyża", byle tylko "spuścić sobie z krzyża".Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 28.05.11 o godzinie 19:25

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:

Jego niechęć do kościelnego "szefostwa" nie powinna być okazją do wendetty na wszystkich opisywanych obiektach.
Słowem - to, że uniemożliwiono mu ujawnienie TW wśród księży nie powinno wpływać na jakąś chęć do nieprzemyślanego krytycyzmu wobec świeckich TW (niezawsze słuszny krytycyzm). Nie powinien zatem "spuszczać sobie z krzyża", byle tylko "spuścić sobie z krzyża".

Że co? Przepraszam, ale nie rozumiem.

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Tomasz Białek:

Maciej Piechocki:

Jego niechęć do kościelnego "szefostwa" nie powinna być okazją do wendetty na wszystkich opisywanych obiektach.
Słowem - to, że uniemożliwiono mu ujawnienie TW wśród księży nie powinno wpływać na jakąś chęć do nieprzemyślanego krytycyzmu wobec świeckich TW (niezawsze słuszny krytycyzm). Nie powinien zatem "spuszczać sobie z krzyża", byle tylko "spuścić sobie z krzyża".

Że co? Przepraszam, ale nie rozumiem.

Odnoszę czasem wrażenie, że Isakowicz prowadzi jakąś prywatną wendettę za życiowe doświadczenia. Biskupi nie pozwolili na ujawnienie księży donoszących do SB (na ogół to także ofiary "złamania" człowieka przez tą służbę) to zabrał się dla innych.
Ja w większości uznaję donosicieli SB za ofiary systemu (poza ewidentnymi szujami, które donosiły np. w imię własnej kariery, albo innej, przyziemnej motywacji).

Temat: "Nie pasuje mi" czyli Wałęsa nie ma czasu dla Obamy...

Maciej Piechocki:

>tą służbę) to zabrał się dla innych.
Ja w większości uznaję donosicieli SB za ofiary systemu (poza ewidentnymi szujami, które donosiły np. w imię własnej kariery, albo innej, przyziemnej motywacji).

a Ci co służyli III Rzeszy za ofiary III Rzeczy dobre, wśzedzie ofiary tylko, a poszkodowani sa winni, bo ofiary nie miały wyjścia i robiły swoje