Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

Piotr Zielinski:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
musi byc wszystkiego po trochu, jak w przyrodzie, nie ma recepty na idealną gospodarkę, bo świat się kręci coraz szybciej i problemy też szybko z nim, liberalna gospodarka jest w Usa, gdzie masa ludzi nie ma ubezpieczenia i śpi w kartonach w wyniku zdarzeń losowych

musi byc proste przejrzyte prawo, mnie zakazów, nakazów, koncesji, marontrastwa i egoizmu

Nieprawda, w USA dawno nie ma liberalnej gospodarki. Tam również istnieją zasiłki, a to dla mnie kończy dyskusje czy jakaś gospodarka jest w pełni liberalna.
Ponadto, USA jest również przeregulowana.

ale w Chille jest i tak samo sie dzieje wiec?
powtórzę, tam:
Po 20 latach funkcjonowania tego systemu, szacuje się że około 55% osób posiadających fundusz emerytalny, nie otrzyma nawet emerytury minimalnej, gdyż nie osiągną 240 miesięcy płacenia składek, jak tego wymaga system. Spośród pozostałych 45% mieszkańców, około 80% otrzyma emeryturę minimalną, tj w wysokości 180 dolarów miesięcznie, pozostałe 20% większą niż minimalną.

czyli z ubezpieczonych tylko 9% dostanie emeryture wiekszą niz minimalna choć całe życie pracowali

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:

Sławomir Kurek:

Piotr Zielinski:
A ja tak po przeczytaniu wszystkich postów myślę, że Pan Kisiołek zgrywa się i wyśmiewa po prostu "prawa i logikę" socjalizmu. Nie można tak dobitnie pisać rzeczy, które są sprzeczne z ekonomią bo to brzmi naprawdę zabawnie.

Niestety on w to rzeczywiście wierzy. I takich ludzi w każdym społeczeństwie jest sporo., co potwierdzają wybory i bajki opowiadane w kampaniach.

Mi się wydaję, że większość osób w wyborach głosuje tak jak inni, to co powiedzą w mediach - nieświadomie. Nie wierzę, że 95% społeczeństwa (tyle dostają partie socjalistyczne lub quasi-socjalistyczne) są świadomymi socjalistami. Gdyby ich spytać: czy jesteś socjalistą, padła by odpowiedź NIE.
Pan Kisiołek przynajmniej zdaje sobie sprawę, że jest socjalistą i zna ich poglądy. Chociaż z drugiej strony prawdziwych liberałów\konserwatystów jest bardzo mało. To prawda, że bardzo dużo ludzi jest za publiczną służbą zdrowia. Wszystko byłoby OK gdyby nie fakt, że oni za mnie i za Pana decydują, zmuszając aby nasze pieniądze były redystrybuowane.

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:

Jarek K.:

Piotr Zielinski:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
musi byc wszystkiego po trochu, jak w przyrodzie, nie ma recepty na idealną gospodarkę, bo świat się kręci coraz szybciej i problemy też szybko z nim, liberalna gospodarka jest w Usa, gdzie masa ludzi nie ma ubezpieczenia i śpi w kartonach w wyniku zdarzeń losowych

musi byc proste przejrzyte prawo, mnie zakazów, nakazów, koncesji, marontrastwa i egoizmu

Nieprawda, w USA dawno nie ma liberalnej gospodarki. Tam również istnieją zasiłki, a to dla mnie kończy dyskusje czy jakaś gospodarka jest w pełni liberalna.
Ponadto, USA jest również przeregulowana.

ale w Chille jest i tak samo sie dzieje wiec?
powtórzę, tam:
Po 20 latach funkcjonowania tego systemu, szacuje się że około 55% osób posiadających fundusz emerytalny, nie otrzyma nawet emerytury minimalnej, gdyż nie osiągną 240 miesięcy płacenia składek, jak tego wymaga system. Spośród pozostałych 45% mieszkańców, około 80% otrzyma emeryturę minimalną, tj w wysokości 180 dolarów miesięcznie, pozostałe 20% większą niż minimalną.

czyli z ubezpieczonych tylko 9% dostanie emeryture wiekszą niz minimalna choć całe życie pracowali

Nie znam przypadku Chile.
Ale powiem tak.
Jeśli to był obowiązkowy fundusz -> to nie jest gospodarka liberalna.
Jeśli prywatny - nikt im nie dawał pewności. Osobiście nigdy bym nie zainwestował w insurance lub jakiekolwiek retiremnt services. Mam lepszy sposób co zrobić z pieniędzmi aby na starość mieć z czego żyć.

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:
Nie korzystam z państwowej służby zdrowia - ani tutaj w UK, ani w PL. Jakość jest po prostu przerażająco niska w porównaniu z prywatnymi klinikami. Ceny również są bardzo konkurencyjne w prywatnych szpitalach.

Niektórzy ludzie pewnie korzystają bo nie mają wyboru - ZUS tyle im zabiera z dochodów, że już ich nie stać wydać 50pln i mieć okulistę po 5 minutach a nie po 6 miesiącach (to prawdziwy przykład!).

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

Piotr Zielinski:
Nie korzystam z państwowej służby zdrowia - ani tutaj w UK, ani w PL. Jakość jest po prostu przerażająco niska w porównaniu z prywatnymi klinikami. Ceny również są bardzo konkurencyjne w prywatnych szpitalach.

Niektórzy ludzie pewnie korzystają bo nie mają wyboru - ZUS tyle im zabiera z dochodów, że już ich nie stać wydać 50pln i mieć okulistę po 5 minutach a nie po 6 miesiącach (to prawdziwy przykład!).

ciekawe jaki by panu rachunek wystawili gdyby trafił pan na OIOM?

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:
Nie korzystam z państwowej służby zdrowia - ani tutaj w UK, ani w PL. Jakość jest po prostu przerażająco niska w porównaniu z prywatnymi klinikami. Ceny również są bardzo konkurencyjne w prywatnych szpitalach.

Niektórzy ludzie pewnie korzystają bo nie mają wyboru - ZUS tyle im zabiera z dochodów, że już ich nie stać wydać 50pln i mieć okulistę po 5 minutach a nie po 6 miesiącach (to prawdziwy przykład!).

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

ja jestem zdania ze najpewniejszym dawcą emerytury jest państwo, bo prywatna firma moze zostać okradziona, może upaść....

[b]i moim zdaniem potrzebny jest system mieszany - płacisz małe pieniądze do państwa aby uzyskać minimum - co aby na starość nie żebrać od państwa a jak chcesz więcej - wybierasz na wolnym rynku[b]

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Michał Mickiewicz:

Piotr Zielinski:
Nie korzystam z państwowej służby zdrowia - ani tutaj w UK, ani w PL. Jakość jest po prostu przerażająco niska w porównaniu z prywatnymi klinikami. Ceny również są bardzo konkurencyjne w prywatnych szpitalach.

Niektórzy ludzie pewnie korzystają bo nie mają wyboru - ZUS tyle im zabiera z dochodów, że już ich nie stać wydać 50pln i mieć okulistę po 5 minutach a nie po 6 miesiącach (to prawdziwy przykład!).

Dokładnie , koledze 2 tyg temu poleciała łękotka, stanąć na nodze nie mógł, skierowanie na USG na NFZ termin na kwiecień , czyli za 3 miesiące!!! , prywatnie od ręki 150 zeta. Już jest po zabiegu i chodzi...

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:
Mi się wydaję, że większość osób w wyborach głosuje tak jak inni, to co powiedzą w mediach - nieświadomie. Nie wierzę, że 95% społeczeństwa (tyle dostają partie socjalistyczne lub quasi-socjalistyczne) są świadomymi socjalistami. Gdyby ich spytać: czy jesteś socjalistą, padła by odpowiedź NIE.

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Sławomir Kurek:

Piotr Zielinski:
Mi się wydaję, że większość osób w wyborach głosuje tak jak inni, to co powiedzą w mediach - nieświadomie. Nie wierzę, że 95% społeczeństwa (tyle dostają partie socjalistyczne lub quasi-socjalistyczne) są świadomymi socjalistami. Gdyby ich spytać: czy jesteś socjalistą, padła by odpowiedź NIE.

Sprawa skali jest też ważna. Gdybym poprosił sąsiada, aby mi oddał pół wypłaty a ja mu za to zorganizuję zakup szynki przed świętami, to by mnie zrzucił ze schodów, ale taki sam program wyborczy jest już nazywany pochylaniem się z troską nad szarym obywatelem i warty oddania głosu na tak wrażliwego polityka.

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:
Jeśli nie odłożyli to ich problem - będą doskonałym przykładem dla innych jak nie postępować w życiu. Tak samo z bezdomnymi - moim zdaniem bardzo ważną rolę pełnią w społeczeństwie - motywującą innych do pracy!
Liberalizm uczy odpowiedzialności. I sam Pan przed chwilą udowodnił to podając przykład Chile - gratuluję!

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:

Jarek K.:

Piotr Zielinski:
Nie korzystam z państwowej służby zdrowia - ani tutaj w UK, ani w PL. Jakość jest po prostu przerażająco niska w porównaniu z prywatnymi klinikami. Ceny również są bardzo konkurencyjne w prywatnych szpitalach.

Niektórzy ludzie pewnie korzystają bo nie mają wyboru - ZUS tyle im zabiera z dochodów, że już ich nie stać wydać 50pln i mieć okulistę po 5 minutach a nie po 6 miesiącach (to prawdziwy przykład!).

ciekawe jaki by panu rachunek wystawili gdyby trafił pan na OIOM?

A jakie to ma znaczenie. W państwowej też są koszty i to dużo większe (nieudolność, biurokracja itp.). Musi Pan zrozumieć, że nie ma bajkowego świata i nie wszystkich będzie stać na dowolne usługi medyczne.

Ponadto darmowa służba generuje dużo wyższe koszty ponieważ jak coś jest za darmo to ludzie korzystają. Normalnie Kowalski by nie poszedł do lekarza z byle pierdołą jakby miał za to zapłacić. Nieprawda?

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

I dlaczego miałby Pan nie dostac od prywatnego szpitala usługi za którą Pan zapłaci?

bo sie to szpitalowi nie opłaca?

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Sławomir Kurek:

Jarek K.:

I dlaczego miałby Pan nie dostac od prywatnego szpitala usługi za którą Pan zapłaci?

bo sie to szpitalowi nie opłaca?

Nie rozumiem. Załóżmy, że nie ma państwowych szpitali i są tylko prywatne. I są następujące (przykładowe) ceny rynkowe: katar- 1000 zł, złamanie nogi- 5000 zł, oko- 10000 zł, rak - 50000 zł. Dlaczego miałoby się nie opłacac prywatnemu szpitalowi skasowanie od chorego na raka (lub jego ubezpieczalni) tych 50000 zł?

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

Piotr Zielinski:
Jeśli nie odłożyli to ich problem - będą doskonałym przykładem dla innych jak nie postępować w życiu. Tak samo z bezdomnymi - moim zdaniem bardzo ważną rolę pełnią w społeczeństwie - motywującą innych do pracy!
Liberalizm uczy odpowiedzialności. I sam Pan przed chwilą udowodnił to podając przykład Chile - gratuluję!

tu udowodnił pan jak niedojrzali i krótkowzroczni jesteście

dzicz - gorzej niz zwierzęta

czyli niech zdychaja z głodu? skończy sie to kryminalizacja a w ostateczności rewolucja i wojna domową - ale to prrzekracza wasze myslenie

------------------------

jest zabieg który kosztuje 100 tysięcy złotych a rechabilitacja nastepne 100 tysiecy - stac pana?
z NFZ miałby pan za darmo a tak to bedzie pan chodzil z połamana miednicą?

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Piotr Zielinski:

Sławomir Kurek:

Piotr Zielinski:
Mi się wydaję, że większość osób w wyborach głosuje tak jak inni, to co powiedzą w mediach - nieświadomie. Nie wierzę, że 95% społeczeństwa (tyle dostają partie socjalistyczne lub quasi-socjalistyczne) są świadomymi socjalistami. Gdyby ich spytać: czy jesteś socjalistą, padła by odpowiedź NIE.

Sprawa skali jest też ważna. Gdybym poprosił sąsiada, aby mi oddał pół wypłaty a ja mu za to zorganizuję zakup szynki przed świętami, to by mnie zrzucił ze schodów, ale taki sam program wyborczy jest już nazywany pochylaniem się z troską nad szarym obywatelem i warty oddania głosu na tak wrażliwego polityka.

Prawie dokładnie. Z tym, że państwo zabiera najpierw Ci połowę wypłaty, potem 25% tego ginie, a reszta idzie na zakupy na święta ale nie dla Ciebie tylko kogoś innego:)

Link do wypowiedzi

Temat: Liberalna gospodarka kręci sznur na swoją głowę

Jarek K.:

Piotr Zielinski:

Sławomir Kurek:

Piotr Zielinski:
Mi się wydaję, że większość osób w wyborach głosuje tak jak inni, to co powiedzą w mediach - nieświadomie. Nie wierzę, że 95% społeczeństwa (tyle dostają partie socjalistyczne lub quasi-socjalistyczne) są świadomymi socjalistami. Gdyby ich spytać: czy jesteś socjalistą, padła by odpowiedź NIE.

Sprawa skali jest też ważna. Gdybym poprosił sąsiada, aby mi oddał pół wypłaty a ja mu za to zorganizuję zakup szynki przed świętami, to by mnie zrzucił ze schodów, ale taki sam program wyborczy jest już nazywany pochylaniem się z troską nad szarym obywatelem i warty oddania głosu na tak wrażliwego polityka.

Prawie dokładnie. Z tym, że państwo zabiera najpierw Ci połowę wypłaty, potem 25% tego ginie, a reszta idzie na zakupy na święta ale nie dla Ciebie tylko kogoś innego:)

bardzo jest pan młody i nie zna zycia
jak załozy pan rodzine a po drodze spotka pana cos powazniejszego ze zdrowiem - to zupełnie wszystkio sie panu przekalibruje

Link do wypowiedzi