konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Dawid Glowacki:
Natalia Wyrobiec:
Pan Wałęsa wielokrotnie zaprzeczał temu co już sam stwierdził i dlatego przynajmniej w mojej opinii jego wiarygodność jest mocno nadszarpnięta.
Hmm, opinie o człowieku opieramy na podstawie tego co mówi?
Każda negatywna wiadomość z życiorysu L.W jest wyśmiewana i obalana w zalążku,dlatego mamy taki właśnie obraz wiedzy na jego temat.
Z tymi negatywnymi wiadomościami to bym uważał. Dla jednych taka wiadomość (a może opinia) rzeczywiście może zniechęcać, dla innych to tylko kolejny klocek w układance. Z drugiej strony nie zauważyłem żeby np. Gazeta Wyborcza obalała takie 'negatywne' opinie:)
Tak,opinie o człowieku oparte są na podstawie jego słów i czynów.

konto usunięte

Maria S.

Maria S. Civis totius
mundi...

Maria S.

Maria S. Civis totius
mundi...

Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

konto usunięte

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Jak zdrajców kreuje się na bohaterów ale o to warto zapytać Pana Brzezińskiego a zwłaszcza o przyczynę jego bardzo krótkiego pobytu w Gdańsku z końcem lat 70Sławek D. edytował(a) ten post dnia 23.10.09 o godzinie 00:57
Adam Mańczuk

Adam Mańczuk programista, artysta
informatyk

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Nie chodzi o legendę jednego człowieka, Wałęsa symbolizuje robotników w których kilka pokoleń pozytywistów i socjalistów, wykształciło poczucie godności. Jesteśmy wręcz bombardowani apoteozą wizerunku robola, wywodzącego się z zezwierzęconego XIX w. kapitalizmu i codziennych obrazków z PRL. Tymczasem tak wtedy, jak i teraz spotkać można, niejako na przekór, ludzi dumnych ze swojej ciężkiej pracy, mających poczucie godności i w obronie tej godności gotowych pójść z zaciśniętymi pięściami na czołgi. Oczywiście tak jak każdą legendę, tak samo tą godność robotniczą można zeszmacić urządzając cyrki pod parlamentem w obronie wąsko pojętych przywilejów swojej grupy zawodowej. Wałęsa jest symbolem pięknej legendy, może nie do końca prawdziwej, może przekoloryzowanej, ale pięknej. Jako człowiek pokazywał wielokrotnie umiejętność podejmowania trudnych decyzji i porywania za sobą tłumu. To Lech Wałęsa zatrzymał zmęczonych kilkudniowym strajkiem robotników w stoczni, wychodzących na weekend do domu, po wynegocjowaniu swoich postulatów. Ogłosił strajk solidarnościowy i namówił ludzi aby nie dali się skusić partykularnymi przywilejami. Ta właśnie postawa rozsadziła system od środka. Na wielkość postawy Wałęsy i innych robotników ciężko pracował latami, zarówno aparat oficjalnej propagandy, jak i konspiracyjne organizacje o charakterze pozytywistyczno-socjalistycznym. Oczywiście taka żmudna praca u podstaw była równie niebezpieczna, a nawet bardzie niż regularna walka z sytemem. Oczywiście że była ona dużo mniej atrakcyjna za to bardziej pracochłonna. Ale to właśnie dzięki tym ludziom i z ich pomocą upadł komunizm, czego obecnie nie mogą im wybaczyć Ci którym od pisania w wychodku "precz z komuną", rosły u ramion husarskie skrzydła.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Kto jest ważniejszy w aucie. Kierowca czy VIP z tylnego siedzenia zatrudniający na stanowisku człowieka kierującego jego własnością?

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Pan Adam chyba zbyt uprościł cały przebieg dekomunizacji która nigdy nie nastąpiła.Komunizm nie upadł lecz zmienił szaty i trwa nadal.Zadam więc może niewinne pytanie,kto nie może wybaczyć i kogo miał Pan na myśli?
W obecnych czasach każda wątpliwość w życiorys L.W. kwitowana jest atakiem mającym na celu ośmieszenie delikwenta a wystarczyło by porozmawiać i przedyskutować niektóre "fakty" lecz na to zbyt wielu nie pozwala.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

O faktach można rozmawiać konstruktywnie tylko wówczas, gdy jest się ich bezpośrednim obserwatorem lub naocznym świadkiem

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Pozostają więc domysły i relację bardziej lub mniej wygodnych świadków.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Jeśli rozmowa ma być oparta o domysły to będzie to tylko konfabulacja zdarzeń i próba przedstawiania ich w pozytywnym świetle. Pozostaje jednak fakt, że wspomniana osoba winna jest śmierci kilku innych osób a dowody na to można znaleźć w biuletynach IPN.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Można przedstawić to w świetle jak najbardziej negatywnym,po co ubarwiać postać znaną ale kontrowersyjną do granic przyzwoitości,postać zmieniającą zadanie na temat własnej przeszłości,postać która gdy próbuje coś przekazać osiąga odwrotny skutek od zamierzonego.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

W świetle ostatnich publikacji społeczeństwo zainteresowane tamtymi zmianami to tylko ok 23% całości. Reszta to umiejętna robota specjalistów od politycznego marketingu

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Czy żyjemy w Matrixie?

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

W pewnym sensie TAK. Dopóki posiadasz prace i możliwości własnej realizacji nie zwracasz uwagi na masę zdarzeń dziejących się równolegle. Jesteśmy tylko częścią TŁUMU i bardzo łatwo ulegamy wpływowi medialnych gwiazd, co daje się przełożyć na obowiązujący aktualnie światopogląd
Adam Mańczuk

Adam Mańczuk programista, artysta
informatyk

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Koniec komunizmu jest realny i namacalny dla mnie. Oczywiście że mentalność została, ale ona się nie tyle zmieni ile rozmyje niczym szklanka atramentu do której dolewamy wody, nigdy nie będzie czysta ale z czasem stanie się coraz bardziej przejrzysta. Nauczyliśmy sie ciągle usprawiedliwiać nasze porażki i problemy, mniej lub bardziej jawną komuną, żydami i masonami. Jeszcze niedawno miałem okazję rozmawiać kolegą mojego ojca, który mnie przekonywał jakie wspaniałe technologicznie rzeczy maja w USA. Jakoś głupio mi było, po raz kolejny mu tłumaczyć że właśnie z USA wróciłem, pracowałem tam w korporacji i żadnego z tych cudów nie widziałem. Duża grupa osób, szczególnie starszych, ciągle żyje po drugiej stronie żelaznej kurtyny, przekonana że gdzieś daleko na zachodzie istnieje jakiś cudowny, lepszy świat. Tylko go tam nie ma. Może wreszcie czas sobie uświadomić że coraz więcej z naszych kolegów już nie pamięta co to jest PEWEX i produkt czekolado-podobny. To już 20 lat minęło.

konto usunięte

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Jeśli wprowadzi się do rozmowy element technicznej doskonałości i technologicznej precyzji to i tak niewiele z tego wyniknie w przypadku oceny istniejących systemów społecznych pod kątem indywidualnych potrzeb człowieka. Wiele technicznych rozwiązań zmieniło tylko swoje gabaryty poprzez zastąpienie układów lampowych ich tranzystorowymi odpowiednikami. Nie zmienia to jednak faktu, że podstawowym elementem każdego społecznego układu jest człowiek i wraz z jego potrzebami tworzy ewolucyjny trzon rozwoju. Jeśli wobec tego marginalizuje się jego egzystencjonalny udział w życiu społecznym to efektem takiego działania jest upadek cywilizacji, co łatwo prześledzić sięgając do historycznych źródeł. Jeśli wobec tego człowiek jest tylko samoorganizującą się istotą podlegającą obowiązującym prawom stada to jego wartość nabiera na znaczeniu dopiero z chwilą prawidłowego przyswojenia sobie dostępnej wiedzy i umiejętnego jej wykorzystania. Nikt nie rodzi się geniuszem, ale każdy posiada walory pozwalające na realizację własnych subiektywnych celów. Skoro wobec tego nauka wpisana jest w system a praca staje się reglamentowanym towarem gwarantującym określony poziom egzystencji to na szczycie tego układu zawsze istnieje sztab ludzi, który poprzez literacko medialne scenariusze nadaje kierunek rozwoju. Nie trzeba tu wielkiego wysiłku by zrozumieć, że każdy taki system potrzebuje swoich architektów oraz grupy roboczej, która pod rządami określonych przywódców realizuje kolejną ideę pozwalającą na przetrwanie w ciepełku posiadanej własności dobrobytu przez szczególnych mieszkańców naszej planety. Ponieważ nie jest to towar handlowy każdy buduje sobie własne królestwo z zachowaniem feudalnych praw rynku. Zmieniają się tylko daty i scenografia dziejów, ale mentalność człowieka od wieków pozostaje na tym samym poziomie, przez co tak łatwo poprzez ucho truje się umysły ludzi puszczając w obieg niesprawdzone i trudne do samodzielnego zweryfikowania wiadomości. Idąc głębiej w historię mogę jednoznacznie stwierdzić, że od wieków kupujemy ten sam KIT z tą tylko różnicą, że nadal prowadzi się szkolenia nauczycieli odpowiedzialnych za indoktrynację na wszystkich dostępnych człowiekowi płaszczyznach istnienia. Czy są jeszcze jakieś pytania... w tej kwestii?

Temat: Kim jest dla was Wałęsa ?

Wałęsa jest symbolem pięknej legendy, może nie do końca
prawdziwej, może przekoloryzowanej, ale pięknej.

Dla ignorantów owszem.
Jako człowiek pokazywał wielokrotnie umiejętność podejmowania trudnych decyzji

Jakie konkretnie decyzje podjął? Obalił rząd Olszewskiego? Niewątpliwie w swoim prywatnym (no i kolegów) interesie.
i porywania za sobą tłumu.

Niestety to jest umiejętność techniczna a nie zasługa.
Dlatego też został umiejętnie wykorzystany przez wiadome czynniki. Choć, jak wychodzi na jaw, nie koniecznie bez swojego świadomego przyzwolenia i zysku.

To Lech Wałęsa zatrzymał zmęczonych kilkudniowym strajkiem
robotników w stoczni, wychodzących na weekend do domu, po
wynegocjowaniu swoich postulatów

A to ciekawe. O którym konkretnie strajku Pan pisze.

Następna dyskusja:

Kompromitacja Dziennika, kt...




Wyślij zaproszenie do