Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marcin Chruślak:
Cóż może wnosić biała księga , która nie będzie zawierał:
- ekspertyz z zbadania wraku samolotu
- ekspertyz oryginałów czarnych skrzynek
i wielu innych ważnych elementów do wyjaśnienia tej katastrofy.

Pan niczego nie rozumie. W przeciwieństwie do raportu Milera raport Macierewicza nie jest raportem końcowym i zawiera opis tych zdarzeń, których możemy być absolutnie pewni.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:

Leszek Zalewski:

Dorota Magdalena S.:
Ja słyszałam dzis ten raport tak fragmentarycznie robiąc cos innego ale wg mnie usłyszałam wreszcie coś prawdziwego i jakieś wszechstronne ujęcie sprawy

No właśnie... a eksperci lotniczy uznali go za wyrafinowną manipulację polityczną...

Ciekawe prawda...

Zapewne są przekupieni..
Tudzież jak mówił Wódz, działaja na niekorzyść Wolski

Jacy eksperci? Chyba nie Pan Hypki, który jest powiązany z WSI?

Od Ex pilotów 36SPLT, po E. Klicha który przez dłuższy czas był wyrocznią jegomości Antoniego i jego wesołej komaniji

Radzę czasem wychić nosa z poza ND i GP

ps. Antek kłamał zmyślał dzisiaj pięknie.. przykładów na pęczki ... to jest expert!!!Leszek Zalewski edytował(a) ten post dnia 29.06.11 o godzinie 21:05

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Leszek Zalewski:
Od Ex pilotów 36SPLT, po E. Klicha który przez dłuższy czas był wyrocznią jegomości Antoniego i jego wesołej komaniji

Edmund Klich nigdy nie był traktowany jako wyrocznia przez Macierewicza.
To bardzo podejrzana osoba.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:

Damian Wittchen:
Właśnie a na co tutaj czekać , wiadomo wina leży po stronie pilotów i prezydenta który naciskał. Uważaj Pan bo z balkonu można zlecieć .

Nie wiem po co właściwie cały ten cyrk z raportem komisji Milera. Przecież Radek Sikorski już pół godziny po katastrofie wiedział, że to wina pilotów i prezydenta.

Własnie dla mnie to wszystko jest niepojęte- oczywiscie zgoda, że cała wizyta była przez naszych marnie przygotowana ale u licha jest cos takiego jak prawo i ono nie jest zalezne od danej sytuacji tylko takie a nie inne! nie mozna sobie gdybać czy to jest lotnisko cywilne czy wojskowe czy wieża moze robić tak czy inaczej czy pilot moze leciec na autopilocie czy nie, etc...czy czyjas odpowiedzialnosc uległa rozproszeniu czy nie (u licha to tam nie było odpowiedzialnego??)Jest tak a nie inaczej w danym panstwie i na danym lotnisku - koniec!
Poza tym było przeciez cale mnóstwo faktow, ktore ewidentnie swiadczą na niekorzysc Rosjan nawet jesli nie wiadomo co tak naprawde znaczą, np ten nieszczesny czas katastrofy czy niezabezpieczenie wraku samolotu.. Dla mnie to są wszystko kpiny z ofiar tragedii a przede wszystkim ich rodzin, nie rozumiem w ogole jak nasze panstwo mogło nie reagowac na cos takiego!:(Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 29.06.11 o godzinie 21:12

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:

Leszek Zalewski:
Od Ex pilotów 36SPLT, po E. Klicha który przez dłuższy czas był wyrocznią jegomości Antoniego i jego wesołej komaniji

Edmund Klich nigdy nie był traktowany jako wyrocznia przez Macierewicza.
To bardzo podejrzana osoba.

A nie mówiłem, że tak właśnie będzie?

"A teraz zajmiemy się personaliami krytyków"...
Jak w przypadku Ryszarda Kalisza i jego projektu raportu...
Stara śpiewka.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Maciej Piechocki:
A nie mówiłem, że tak właśnie będzie?

"A teraz zajmiemy się personaliami krytyków"...
Jak w przypadku Ryszarda Kalisza i jego projektu raportu...
Stara śpiewka.

Nie ja wyciągnąłem Edmunda Klicha.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Co zrobiła Ameryka po tragedii Challangera ?
Zebrała komisję, złożoną ze sławnych astronautów i naukowców (też były zgrzyty i minority reports)

To samo powinna zrobić Polska. Zebrać komisję z naukowców o polsko brzmiącym nazwisku, rozsianych po świecie. W rok by sprawę wyjaśnili. Uniesprzecznili.

Ale jokoś władze Polskie mało zainteresowane ...
Najbardziej odpowida pierwotna wersja "wypadek przy czwartym podejściu pod naciskiem prezydenta"

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Właśnie co jest do podważenia w raporcie p. Macierewicza?? No tak idąc słowotokiem Niesiołowskiego lud pisowski jest POrąbany. A fakty nawet fotograficzne to nasze fobie i choroba nienawiści szczególnie do Stefana .

Krótko po zakończeniu konferencji PiS dziennikarze zaczęli zbierać tzw. „komentarze polityczne". Wiedzieli, do kogo pójść, by zapewnić widzom festiwal wyzwisk nie mający nic wspólnego z komentowaniem rzeczywistości.

Jednym z pierwszych, którym podsunięto mikrofony był Stefan Niesiołowski. Co stwierdził?

W sensie faktograficznym nie ma to żadnej wartości. To wymysły człowieka chorego z nienawiści. (...) To są brednie.

Niesiołowski w kolejnym zdaniu wysłał Macierewicza do psychiatry. A jak tam Pańska terapia, Panie Marszałku?

Niezawodny poseł Platformy, młody zdolny pistolecik, Paweł Olszewski rzucił:

To przelanie na papier fobii i frustracji Jarosława Kaczyńskiego i Antoniego Macierewicza oraz zawracanie głowy ludziom na wakacjach.

Dlaczego na Macierewicza demaskującego Rosjan wylewa sie kubły pomyj? Niech ci wszyscy mądrale podważą fakty, które przedstawił

http://wpolityce.pl/view/14362/Dlaczego_na_Macierewicz...Damian Wittchen edytował(a) ten post dnia 29.06.11 o godzinie 22:21

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością. Dokonując takiej prezentacji agendy rządowe postawione zostały w trudej sytuacji. Ponieważ zespół zrobił dokładnie to co powinien był zrobić rząd po ogłoszeniu raportu MAK. i mógł to zrobić, dysponował bowiem wówczas co najmniej tymi samymi materiałami jakie dziś przedstawił PiS. Trudno jednak rządowi atakować Macierewicza za to, że robi zamiast rządu dobrą robotę. Trudno też, po tak ostrych oskarżeniach wobec ks. Rydzyka kwestionować to, że nie mówiono o polskich winach za granicą.
Po przejrzeniu wpisów paru blogerów widać też, że i oni nie potrafią postawić Macierewiczowi po tej konferencji jakiegokolwiek poważnego zarzutu (ten, że raport jest niekompletny jest dosyć dziecinny, ponieważ zapowiadano że taki właśnie będzie, wyajśniono też dlaczogo i są to wyjaśnienia sensowne).

Jak słyszę red. Morozowski próbuje realizować ustaloną wcześniej taktykę wmawiania Macierewiczowi spisku. Bardzo marnie to wychodzi. Szeczerze mówiąc zasatanawiając się jaką taktykę przyjmą rządowe przekaźniki wobec treści brukselskiego raportu stawiałem na następujące drogi;
a. przemilczeć, mówiąc o rozmowie Tuska z ważnym księdzemi, o tym, że kogoś drzewo przywaliło itp.
b. kontynuować przyjęty wcześniej scenariusz wykorzystując do tego materiały archiwalne, jak to już nie raz drzewiej bywało
c. skoncentrować się na jednym, dwu najmniej dla Rosji niekorzystnych zarzutach i wałkować je, lub też na tych najmniej udokumentowanych i je kwestionować, tylko że sytuacja i tak bęzdzie głupia, no bo jak to, polska tv broni rosyjskiego rządu?

Dodać trzeba jeszcze, że doskonałym pomysłem było kompletne pominięcie podczas konferencji winy urzędników Donalda Tuska.
Prawda jest bowiem taka, że w tej sytuacji rządowe przekaźniki nie mają o czym mówić. Nie będą przecież powtarzać oszczerstw wobec sojuszniczej Rosji, a i bronić jej nie za bardzo wypada, polskim wszak, mediom.

Ale jutro też będzie dzień. I wtedy będzie już można powiedzieć, że Macierewicz jest nienawistnikiem, a Kaczyński dzieli Polaków i kłamie.


Ostatnia konstatacja: ktoś już kiedyś powiedział, że po powstaniu PJN, PiS jest znacznie bardziej szczelny. Potwierdza się.

http://foros.salon24.pl/319960,raport-brukselski-czyli...

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:
Stało się to co przewidywałem. Natychmiast po publikacji raportu, pachołki PO rozpoczęły atak ad personam na Macierewicza.

Natychmiast to pisowskie oszolomy nie zlecialy sie na forum i nie zaczely lamemtowac. Przypuszczam, ze dlatego bo byly zawiedzione brakiem Antkowego odniesienia sie do mgly, helu i lasrerow.

To bardzo charakterystyczne, że atakują nie raport (jest dla nich po pierwsze za trudne ze względów merytorycznych, a po drugie skazane na niepowodzenie, ponieważ raport jest wiarygodny ze z powodu przedstawionej tam logiki zdarzeń) ale autora tego raportu. Chcą wykorzystać fakt, że mainstreamowe media tak zohydziły Polakom osobę Macierewicza, że można obalić jego pracę atakując autora.

Znowu sie Panu wszystko pokickalo. Najpierw Pan mowi, ze to raport, pozniej ze nie raport, pozniej ze nie odnosi sie do merytoryki raportu/nie raportu. A tymczasem jakPan widzi, powyzsze wpisy pacholkow PO pokazuja, jakie pierdoly zaserwowano Panu i reszcie Wolakow. Merytorycznie.
Rozumiem, ze w Brukseli tez byli przekupieni dziennikarze, bo bardziej od katastrofy w ktorej zginal Bohatersko Spadniety Prezydent, interesowalo ich jaka bedzie polska prezydencja w Unii?

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:

Damian Wittchen:
Właśnie a na co tutaj czekać , wiadomo wina leży po stronie pilotów i prezydenta który naciskał. Uważaj Pan bo z balkonu można zlecieć .

Nie wiem po co właściwie cały ten cyrk z raportem komisji Milera. Przecież Radek Sikorski już pół godziny po katastrofie wiedział, że to wina pilotów i prezydenta.

To sie spoznil i tak... Pisowcy 15 minut przed katastrofa, wiedzieli ze to wina Tuska i Putina. Wezze Pan badz powazny chocby ze wzgledu na wiek...

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Sylwester R.:
Co zrobiła Ameryka po tragedii Challangera ?
Zebrała komisję, złożoną ze sławnych astronautów i naukowców (też były zgrzyty i minority reports)

To samo powinna zrobić Polska. Zebrać komisję z naukowców o polsko brzmiącym nazwisku, rozsianych po świecie. W rok by sprawę wyjaśnili. Uniesprzecznili.

O to, to! Ja bym sie skupil na tym. O polskko brzmiacym nazwisku!

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Damian Wittchen:
Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością......

Potrafi Pan tych ekspertów wymienić, oraz w jakiej dziedzinie byli ekspertami ?

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marian Siedlecki:

Marcin Chruślak:
Cóż może wnosić biała księga , która nie będzie zawierał:
- ekspertyz z zbadania wraku samolotu
- ekspertyz oryginałów czarnych skrzynek
i wielu innych ważnych elementów do wyjaśnienia tej katastrofy.

Pan niczego nie rozumie. W przeciwieństwie do raportu Milera raport Macierewicza nie jest raportem końcowym i zawiera opis tych zdarzeń, których możemy być absolutnie pewni.

To po co pokazywać coś co nie jest raportem końcowym? Jeśli nie mam dostępu do dowodów to tak naprawdę wszystko opieram na domysłach, przypuszczeniach.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Marcin Chruślak:

Damian Wittchen:
Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością......

Potrafi Pan tych ekspertów wymienić, oraz w jakiej dziedzinie byli ekspertami ?

Dostanie Pan odpowiedz ze czołowego eksperta zamordowano w tajemniczych okolicznościach (sprawa wice ministra z rządu PIS, zamordowanego przez syna)

Jest teoria spiskowa? jest...

No i przecież mają Antka, on jest ekspertem w szczególności od aerodynamiki i materiałoznawstwa (koszenie lasów tupolewami, prędkość odejścia itd), historii lotnictwa (vide ruskie bombowce), elektroniki i jej zakłócania i jeszcze kilku dziedzin...Leszek Zalewski edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 13:01

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Leszek Zalewski:

Marcin Chruślak:

Damian Wittchen:
Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością......

Potrafi Pan tych ekspertów wymienić, oraz w jakiej dziedzinie byli ekspertami ?

Dostanie Pan odpowiedz ze czołowego eksperta zamordowano w tajemniczych okolicznościach (sprawa wice ministra z rządu PIS, zamordowanego przez syna)

Jest teoria spiskowa? jest...

No i przecież mają Antka, on jest ekspertem w szczególności od aerodynamiki i materiałoznawstwa (koszenie lasów tupolewami, prędkość odejścia itd), historii lotnictwa (vide ruskie bombowce), elektroniki i jej zakłócania i jeszcze kilku dziedzin...

Czy do tego trzeba ekspertów?? zresztą zespół Macierewicza korzystał również z fachowców zajmujących się lotnictwem. Może powie Pan że poniższe fakty nie zaistniały ??? Z czym Pan chce dyskutować ??

1. Rosja dążyła do zorganizowania osobnego spotkania premierów Władimira Putina i Donalda Tuska, ambasador rosyjski Władimir Grinin manipulował opinią publiczną i udawał, że nie otrzymał informacji o zamiarze prezydenta udania się do Katynia 10 kwietnia.

2. Rząd rosyjski uzgodnił z polskim osobne wizyty. Przed prezydentem ten fakt ukrywano.

3. Protokół dyplomatyczny organizował tylko wizytę Donalda Tuska, co oznaczało uznanie wizyty prezydenta za prywatną.

4. Po remoncie w Rosji doszło do wielu awarii Tu-154 (remont przeprowadziła firma O. Deripaski bardzo bliskiego współpracownika Putina, wcześniej remonty wykonywała inna fabryka, awarii ulegały te same podzespoły, które mogły zawieść w Smoleńsku, to już moje dopowiedzenie).

5. Rosjanie nie przekazali Polsce wymaganych danych meteorologicznych i przekazali błędne karty podejścia lotniska Smoleńsk północny.

6. Rosjanie zaniedbali przygotowania personelu lotniska i stanowiska kontroli lotów, nie wpuścili grup przygotowawczych z kancelarii prezydenta.

7. Rejon lotniska był niewłaściwie oświetlony, bliższa radiolatarnia funkcjonowała niewłaściwie.

8. Rosyjski personel nie wykonał w dniu katastrofy wymaganych badań lekarskich.

9. Kontrolerzy wykonywali polecenia wyższego dowództwa w Twerze i Moskwie.

10. Rosjanie wprowadzali w błąd załogę samolotu. Świadomie podali dwukrotnie zaniżone dane meteorologiczne dotyczące widzialności na lotnisku.

11. Rosyjscy kontrolerzy przekazywali inne wymagane dane meteorologiczne lub dotyczące lotniska.

12. Rosyjscy kontrolerzy błędnie informowali załogę, że samolot jest na kursie i na ścieżce, podczas gdy był nad ścieżką, a potem poniżej ścieżki.

13. Rosjanie wycofali ochronę prezydenta i nie poinformowali o tym strony polskiej

14. Rosjanie nie zamknęli lotniska w Smoleńsku mimo złych warunków meteorologicznych i nie wskazali załodze lotniska zapasowego.

15. Rosjanie nie podjęli akcji ratunkowej.

16. Rosja złamała polsko-rosyjskie porozumienie z 1993 r. przy badaniu katastrofy. (to fantazja tvn, Macierewicz twierdził, że przy badaniu przyczyn Rosjanie przestrzegali porozumienie do czasu zgody premiera Tuska na stosowanie procedur załącznika 13 konwencji, które to proceduty Rosjanie potem też złamali)

17. Rosjanie niszczyli dowody, w tym wrak samolotu (nie zabezpieczyli miejsca katastrofy przed postronnymi osobami).

18. Rosja utrudnia polskie postępowanie badawcze i śledztwo prokuratorskie.

19. Rosja wprowadził w błąd międzynarodową opinię publiczną, państwowe media fałszywie przedstawiały katastrofę, winą za jej spowodowanie obciążając polskich pilotów, prezydenta RP i dowódcę sił powietrznych

20. Kłamano na temat godziny katastrofy, przez miesiąc podając, że doszło do niej o godz. 10.56 czasu moskiewskiego (o 8.56 czasu polskiego).

Dodajmy do tego:
21. Rosyjska prokuratura zmieniła zeznania kontrolerów lotu kilka miesięcy po ich złożeniu.

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Damian Wittchen:

Leszek Zalewski:

Marcin Chruślak:

Damian Wittchen:
Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością......

Potrafi Pan tych ekspertów wymienić, oraz w jakiej dziedzinie byli ekspertami ?

Dostanie Pan odpowiedz ze czołowego eksperta zamordowano w tajemniczych okolicznościach (sprawa wice ministra z rządu PIS, zamordowanego przez syna)

Jest teoria spiskowa? jest...

No i przecież mają Antka, on jest ekspertem w szczególności od aerodynamiki i materiałoznawstwa (koszenie lasów tupolewami, prędkość odejścia itd), historii lotnictwa (vide ruskie bombowce), elektroniki i jej zakłócania i jeszcze kilku dziedzin...

Czy do tego trzeba ekspertów??

No raczej trzeba by to wogóle było pseudoprofesjonalne opracowanie

zresztą zespół Macierewicza korzystał również z fachowców zajmujących się lotnictwem.

Jakoś ich ręki nie widać po tym co wygaduje Macierewicz, myląc pojęcia i używając powszechnie znanych szczególów w róznych kontekstach co brzmi dla ludzi związanych z lotnictwem jak bełkot

Może powie Pan że poniższe fakty nie zaistniały ??? Z czym Pan chce dyskutować ??

1. Rosja dążyła do zorganizowania osobnego spotkania premierów Władimira Putina i Donalda Tuska, ambasador rosyjski Władimir Grinin manipulował opinią publiczną i udawał, że nie otrzymał informacji o zamiarze prezydenta udania się do Katynia 10 kwietnia.

No i? chyba to ze premier spotyka sie z premierem określa protokół dyplomatyczny... ale moze coś się zmieniło ... w "waszej" rzeczywistości

2. Rząd rosyjski uzgodnił z polskim osobne wizyty. Przed prezydentem ten fakt ukrywano.

A ma Pan na to jakiś dowód... poproszę

3. Protokół dyplomatyczny organizował tylko wizytę Donalda Tuska, co oznaczało uznanie wizyty prezydenta za prywatną.

Tak bo była po drugiej stronie równoważna reprezentacja.

Wizytę prezydenta co wynika z informacji ogólnie dostępnych została zorganizowana zgodnie z protokołem aczkolwiek chyba była traktowana jako wizyta prywatna

4. Po remoncie w Rosji doszło do wielu awarii Tu-154 (remont przeprowadziła firma O. Deripaski bardzo bliskiego współpracownika Putina, wcześniej remonty wykonywała inna fabryka, awarii ulegały te same podzespoły, które mogły zawieść w Smoleńsku, to już moje dopowiedzenie).

AWARII? hmm zgodnie z nomenklaturą lotniczą Tu154 nigdy nie uległ awarii.

Które elementy? Wymieni Pan?

Widział Pan kiedyś loga z usterekami samolotu? ja kiedyś widziałem i są ich dla kazdej maszyny dziesiatki jak nie setki (od przepalonej żarówki po nie działanie sedesu...)

A co do współpracownika Putina... kto niby miał serwisować Tupolewa? Boeing? Lockhead Martin?

5. Rosjanie nie przekazali Polsce wymaganych danych meteorologicznych i przekazali błędne karty podejścia lotniska Smoleńsk północny.

Chyba nie do końca tak było..
Co do błędnych kart podejścia to Pańska wersja? (bo mówiono o nie pełnych kartach, z uwagi na fakt że lotnisko było tylko okazyjnie otwierane)

6. Rosjanie zaniedbali przygotowania personelu lotniska i stanowiska kontroli lotów, nie wpuścili grup przygotowawczych z kancelarii prezydenta.

Nie wpuścili grup przygotowawczych kancelarii prezydenta... Przyznaje Pan że to kancelaria prezydenta przygotowywała lot? o to ciekawostka naprawdę, taka szczerość wreszcie

A tak poważnie to chyba kto inny sprawdza stan lotniska...

7. Rejon lotniska był niewłaściwie oświetlony, bliższa radiolatarnia funkcjonowała niewłaściwie.

Ta? widział Pan na to dowody? bo ja bym poczekał na raport millera ale nie wykluczał bym tego bo sprzet by stary

8. Rosyjski personel nie wykonał w dniu katastrofy wymaganych badań lekarskich.

TO chyba stwierdzi komisja, acz niewykluczone

9. Kontrolerzy wykonywali polecenia wyższego dowództwa w Twerze i Moskwie.

No i? co w tym dziwnego?

Zna Pan rosyjskie procedury w tym zakresie?
Inna sprawa jaki to miało wpływ na katastrofę

10. Rosjanie wprowadzali w błąd załogę samolotu. Świadomie podali dwukrotnie zaniżone dane meteorologiczne dotyczące widzialności na lotnisku.

No to rzeczywiście kur.. skandal... podawać warunki gorsze niż w rzeczywistości!!

Pan ten badziew od Macierewicza chociaż przez chwilę przemyślał? Nie sądze bo na logikę oznaczało to że nie czuli się komfortowo i raczej starali zniechęcić do lądowania

Więc jaki jest w tym zakresie zarzut? ze podawali nieprawdę bo nie chcieli lądowania? czy jak raz skłamali to mogli więcej razy?

11. Rosyjscy kontrolerzy przekazywali inne wymagane dane meteorologiczne lub dotyczące lotniska.

WTF?

12. Rosyjscy kontrolerzy błędnie informowali załogę, że samolot jest na kursie i na ścieżce, podczas gdy był nad ścieżką, a potem poniżej ścieżki.

A czy mieli sprzęt który umożliwiał odpowiednią obserwację?
To chyba już Klich powiedział ze de facto widzieli co się dzieje tylko w ogólnym zarysie, a co do wysokości to nie mieli praktycznie szansy na weryfikację

13. Rosjanie wycofali ochronę prezydenta i nie poinformowali o tym strony polskiej

Moze to Pan przybliżyć (znaczy przekleić)
i jaki to ma wpływ na katastrofę?

14. Rosjanie nie zamknęli lotniska w Smoleńsku mimo złych warunków meteorologicznych i nie wskazali załodze lotniska zapasowego.

To jest pytanie o procedury, kluczowe po stronie rosyjskiej bo mogło by przerwać ciąg przyczynowo-skutkowy

15. Rosjanie nie podjęli akcji ratunkowej.

Kolejna zagadka? O CO CHODZI

16. Rosja złamała polsko-rosyjskie porozumienie z 1993 r. przy badaniu katastrofy. (to fantazja tvn, Macierewicz twierdził, że przy badaniu przyczyn Rosjanie przestrzegali porozumienie do czasu zgody premiera Tuska na stosowanie procedur załącznika 13 konwencji, które to proceduty Rosjanie potem też złamali)

Ach tak... a słyszał Pan że to porozumienie nie miało przepisów wykonawczych i sam KLICH powiedział ze gówno byśmy wiedzieli?
Jest jakaś analiza prawna, to potwierdzająca?

Nie?

no własnie, ja prawnikiem nie jestem ale wielu się wypowiadało a jedynie PIS twierdzi ze to jest problem (chyba dlatego ze jest znane z własnych interpretacji prawnych

17. Rosjanie niszczyli dowody, w tym wrak samolotu (nie zabezpieczyli miejsca katastrofy przed postronnymi osobami).

Tu się nie wypowiadam, bo sposób zabezpieczenia wraku i transportu jest bardzo dziwny i nieprofesjonalny

18. Rosja utrudnia polskie postępowanie badawcze i śledztwo prokuratorskie.

Tak ale to znajdzie się w raporcie, pytanie jest jak bardzo wpływa to na śledztwo po stronie polskiej..

ps. Jednak uznał Pan że Polska prowadzi śledztwo, co ni jak się ma do wczesniejszczych stwierdzeń ze oddano śledztwo rosjanom ... (tak się własnie mozna wkopać - w sumie nie Pan... bo przecież to jest ctrl + C , Ctrl + V od macierewicza)

19. Rosja wprowadził w błąd międzynarodową opinię publiczną, państwowe media fałszywie przedstawiały katastrofę, winą za jej spowodowanie obciążając polskich pilotów, prezydenta RP i dowódcę sił powietrznych

Tak ale wina polskich pilotów jest niepodważalna bo złamali niemal wszystkie procedury obowiązujące w siłach powietrznych RP, na czele z lądowaniem poniżej minimów!!!

20. Kłamano na temat godziny katastrofy, przez miesiąc podając, że doszło do niej o godz. 10.56 czasu moskiewskiego (o 8.56 czasu polskiego).

Kłamano?

Dodajmy do tego:
21. Rosyjska prokuratura zmieniła zeznania kontrolerów lotu kilka miesięcy po ich złożeniu.

To jest sprawa ewidentnie do wyjaśnienia

Podsumowując, przekleił Pan Macierewicza i nawet nad tym się nie pochylił bo widać idotyzmy gołym okiem...

I kto tu jest lemingiemLeszek Zalewski edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 14:22

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Leszek Zalewski:

Damian Wittchen:

Leszek Zalewski:

Marcin Chruślak:

Damian Wittchen:
Moim zdaniem eksperci PiS wykazali się bardzo dużą zręcznością......

Potrafi Pan tych ekspertów wymienić, oraz w jakiej dziedzinie byli ekspertami ?

Dostanie Pan odpowiedz ze czołowego eksperta zamordowano w tajemniczych okolicznościach (sprawa wice ministra z rządu PIS, zamordowanego przez syna)

Jest teoria spiskowa? jest...

No i przecież mają Antka, on jest ekspertem w szczególności od aerodynamiki i materiałoznawstwa (koszenie lasów tupolewami, prędkość odejścia itd), historii lotnictwa (vide ruskie bombowce), elektroniki i jej zakłócania i jeszcze kilku dziedzin...

Czy do tego trzeba ekspertów??

No raczej trzeba by to wogóle było pseudoprofesjonalne opracowanie

zresztą zespół Macierewicza korzystał również z fachowców zajmujących się lotnictwem.

Jakoś ich ręki nie widać po tym co wygaduje Macierewicz, myląc pojęcia i używając powszechnie znanych szczególów w róznych kontekstach co brzmi dla ludzi związanych z lotnictwem jak bełkot

Może powie Pan że poniższe fakty nie zaistniały ??? Z czym Pan chce dyskutować ??

1. Rosja dążyła do zorganizowania osobnego spotkania premierów Władimira Putina i Donalda Tuska, ambasador rosyjski Władimir Grinin manipulował opinią publiczną i udawał, że nie otrzymał informacji o zamiarze prezydenta udania się do Katynia 10 kwietnia.

No i? chyba to ze premier spotyka sie z premierem określa protokół dyplomatyczny... ale moze coś się zmieniło ... w "waszej" rzeczywistości

2. Rząd rosyjski uzgodnił z polskim osobne wizyty. Przed prezydentem ten fakt ukrywano.

A ma Pan na to jakiś dowód... poproszę

3. Protokół dyplomatyczny organizował tylko wizytę Donalda Tuska, co oznaczało uznanie wizyty prezydenta za prywatną.

Tak bo była po drugiej stronie równoważna reprezentacja.

Wizytę prezydenta co wynika z informacji ogólnie dostępnych została zorganizowana zgodnie z protokołem aczkolwiek chyba była traktowana jako wizyta prywatna

4. Po remoncie w Rosji doszło do wielu awarii Tu-154 (remont przeprowadziła firma O. Deripaski bardzo bliskiego współpracownika Putina, wcześniej remonty wykonywała inna fabryka, awarii ulegały te same podzespoły, które mogły zawieść w Smoleńsku, to już moje dopowiedzenie).

AWARII? hmm zgodnie z nomenklaturą lotniczą Tu154 nigdy nie uległ awarii.

Które elementy? Wymieni Pan?

Widział Pan kiedyś loga z usterekami samolotu? ja kiedyś widziałem i są ich dla kazdej maszyny dziesiatki jak nie setki (od przepalonej żarówki po nie działanie sedesu...)

A co do współpracownika Putina... kto niby miał serwisować Tupolewa? Boeing? Lockhead Martin?

5. Rosjanie nie przekazali Polsce wymaganych danych meteorologicznych i przekazali błędne karty podejścia lotniska Smoleńsk północny.

Chyba nie do końca tak było..
Co do błędnych kart podejścia to Pańska wersja? (bo mówiono o nie pełnych kartach, z uwagi na fakt że lotnisko było tylko okazyjnie otwierane)

6. Rosjanie zaniedbali przygotowania personelu lotniska i stanowiska kontroli lotów, nie wpuścili grup przygotowawczych z kancelarii prezydenta.

Nie wpuścili grup przygotowawczych kancelarii prezydenta... Przyznaje Pan że to kancelaria prezydenta przygotowywała lot? o to ciekawostka naprawdę, taka szczerość wreszcie

A tak poważnie to chyba kto inny sprawdza stan lotniska...

7. Rejon lotniska był niewłaściwie oświetlony, bliższa radiolatarnia funkcjonowała niewłaściwie.

Ta? widział Pan na to dowody? bo ja bym poczekał na raport millera ale nie wykluczał bym tego bo sprzet by stary

8. Rosyjski personel nie wykonał w dniu katastrofy wymaganych badań lekarskich.

TO chyba stwierdzi komisja, acz niewykluczone

9. Kontrolerzy wykonywali polecenia wyższego dowództwa w Twerze i Moskwie.

No i? co w tym dziwnego?

Zna Pan rosyjskie procedury w tym zakresie?
Inna sprawa jaki to miało wpływ na katastrofę

10. Rosjanie wprowadzali w błąd załogę samolotu. Świadomie podali dwukrotnie zaniżone dane meteorologiczne dotyczące widzialności na lotnisku.

No to rzeczywiście kur.. skandal... podawać warunki gorsze niż w rzeczywistości!!

Pan ten badziew od Macierewicza chociaż przez chwilę przemyślał? Nie sądze bo na logikę oznaczało to że nie czuli się komfortowo i raczej starali zniechęcić do lądowania

Więc jaki jest w tym zakresie zarzut? ze podawali nieprawdę bo nie chcieli lądowania? czy jak raz skłamali to mogli więcej razy?

11. Rosyjscy kontrolerzy przekazywali inne wymagane dane meteorologiczne lub dotyczące lotniska.

WTF?

12. Rosyjscy kontrolerzy błędnie informowali załogę, że samolot jest na kursie i na ścieżce, podczas gdy był nad ścieżką, a potem poniżej ścieżki.

A czy mieli sprzęt który umożliwiał odpowiednią obserwację?
To chyba już Klich powiedział ze de facto widzieli co się dzieje tylko w ogólnym zarysie, a co do wysokości to nie mieli praktycznie szansy na weryfikację

13. Rosjanie wycofali ochronę prezydenta i nie poinformowali o tym strony polskiej

Moze to Pan przybliżyć (znaczy przekleić)
i jaki to ma wpływ na katastrofę?

14. Rosjanie nie zamknęli lotniska w Smoleńsku mimo złych warunków meteorologicznych i nie wskazali załodze lotniska zapasowego.

To jest pytanie o procedury, kluczowe po stronie rosyjskiej bo mogło by przerwać ciąg przyczynowo-skutkowy

15. Rosjanie nie podjęli akcji ratunkowej.

Kolejna zagadka? O CO CHODZI

16. Rosja złamała polsko-rosyjskie porozumienie z 1993 r. przy badaniu katastrofy. (to fantazja tvn, Macierewicz twierdził, że przy badaniu przyczyn Rosjanie przestrzegali porozumienie do czasu zgody premiera Tuska na stosowanie procedur załącznika 13 konwencji, które to proceduty Rosjanie potem też złamali)

Ach tak... a słyszał Pan że to porozumienie nie miało przepisów wykonawczych i sam KLICH powiedział ze gówno byśmy wiedzieli?
Jest jakaś analiza prawna, to potwierdzająca?

Nie?

no własnie, ja prawnikiem nie jestem ale wielu się wypowiadało a jedynie PIS twierdzi ze to jest problem (chyba dlatego ze jest znane z własnych interpretacji prawnych

17. Rosjanie niszczyli dowody, w tym wrak samolotu (nie zabezpieczyli miejsca katastrofy przed postronnymi osobami).

Tu się nie wypowiadam, bo sposób zabezpieczenia wraku i transportu jest bardzo dziwny i nieprofesjonalny

18. Rosja utrudnia polskie postępowanie badawcze i śledztwo prokuratorskie.

Tak ale to znajdzie się w raporcie, pytanie jest jak bardzo wpływa to na śledztwo po stronie polskiej..

ps. Jednak uznał Pan że Polska prowadzi śledztwo, co ni jak się ma do wczesniejszczych stwierdzeń ze oddano śledztwo rosjanom ... (tak się własnie mozna wkopać - w sumie nie Pan... bo przecież to jest ctrl + C , Ctrl + V od macierewicza)

19. Rosja wprowadził w błąd międzynarodową opinię publiczną, państwowe media fałszywie przedstawiały katastrofę, winą za jej spowodowanie obciążając polskich pilotów, prezydenta RP i dowódcę sił powietrznych

Tak ale wina polskich pilotów jest niepodważalna bo złamali niemal wszystkie procedury obowiązujące w siłach powietrznych RP, na czele z lądowaniem poniżej minimów!!!

20. Kłamano na temat godziny katastrofy, przez miesiąc podając, że doszło do niej o godz. 10.56 czasu moskiewskiego (o 8.56 czasu polskiego).

Kłamano?

Dodajmy do tego:
21. Rosyjska prokuratura zmieniła zeznania kontrolerów lotu kilka miesięcy po ich złożeniu.

To jest sprawa ewidentnie do wyjaśnienia

Podsumowując, przekleił Pan Macierewicza i nawet nad tym się nie pochylił bo widać idotyzmy gołym okiem...

I kto tu jest lemingiem

Odpowiedz tutaj , ja się z nimi zgadzam Pan pewnie nie .

http://www.smolenskzespol.sejm.gov.pl/bialaksiega.pdf

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Leszek Zalewski:

Lot był wojskowy czy cywilny w chwili wylotu?
Czemu rząd Donalda Tuska w 2008 zrezygnował z zakupu dla VIP-ów nowych samolotów

Temat: katastrofa w Smoleńsku

Z tego wszystkiego wnioskować należy,że do granic Polski był to lot cywilny, a potem wojskowy. Chociaż być może było odwrotnie. Kto wie. Myślę,że minister Klich jako psychiatra wie to najlepiej. A psychiatra podobno rozumie najlepiej siebie samego.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 16:31