Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:

Maciej Piechocki:

Gdyby Kaczyński znaczył cokolwiek więcej w Solidarności, niż znaczył nic, to może zostałby prezydentem zaraz po Jaruzelu. Trudno jednak, aby ówcześni wyborcy wybierali spośród Solidarności kogoś nieznanego.

Czy nic nie znaczył?
[...]W 1995 roku Lech Kaczyński wycofał przed wyborami swoja kandydaturę - na rzecz Jana Olszewskiego.
Nie można więc mówić, że był osobą, jak Pan pisze wyżej, kompletnie nieznaną.

Panie Dawidzie,
Na Boga...
Przecież Pan wie w jakim tempie toczyły się wypadki w latach 1988-1995: w tempie błyskawicznym. A szczególnie po 1990 roku, gdy mieliśmy wykwit partii kanapowych, a jedną z nich reprezentowali Bracia. Popłynął Pan.

Do 1988/89 obaj Bracia znaczyli prawie nic. I nie czarujmy, że było inaczej.

P.S.
Proszę nie wyręczać p.Pałasza, bo jeszcze, nie daj Boże, poczuje się on zwolniony z odpowiedzi na pytanie kto przyznał mu licencję na bycie sędzią moralnym, upoważnionym do osądzania proszących o wybaczenie i wybaczających ;)

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Maciej Piechocki:

Ale smucił Pan Piechocki

Na Boga...
I nie czarujmy, że było inaczej.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Paweł P.:

Maciej Piechocki:

Ale smucił Pan Piechocki
[...]

Czyli jednak chlapnął Pan głupstwo.
Nihil novi.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Paweł P.:
Widzę że nie ma Pan pojęcia o chrześcijaństwie. Otóż w tej religii istnieje coś takiego jak cała procedura wybaczania, ale niestety obwarowana jest ona szeregiem warunków.

Pierwszym warunkiem jest PRZYZNANIE SIĘ DO WINY. Jak wybaczać skoro nie ma co, ewentualnie winny nie poczuwa się do winy?

Dwa ZADOŚĆUCZYNIENIE. Tez chyba jasne dlaczego Jaruzel go nie spełnia.

No i w zasadzie formalność: OBIECANIE POPRAWY. Ale chyba i tu żadnych sukcesów.

Możliwe że jest jeszcze jakiś warunek ale piszę to co pamiętam.

Cóż, trudno dla odmiany nie być pod wrażeniem Pańskiego "pojęcia" o chrześcijaństwie. Ponieważ coś tam Panu dzwoni po głowie, ale diabli wiedzą w którym kościele. Próbuje Pan - na tyle na ile pamięć Panu pozwala, a pozwala na około 40% - przytaczać tzw. warunki dobrej spowiedzi. Jest ich pięć: rachunek sumienia, żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy, wyznanie grzechów, zadośćuczynienie. Jest to procedura, która warunkuje, czy Pańska randka z księdzem przy konfesjonale zostanie Panu zaliczona. Nie ma to natomiast nic wspólnego z aktem przebaczenia! Przebaczenia, które w nauce chrześcijańskiej jest bezwarunkowe: "(...)jako i my odpuszczamy naszym winowajcom".

Więcej na temat przebaczenia proszę sobie przeczytać w Ewangelii Mateusza 18.21-35 ;)))

Ja Panu wybaczam, ignorancję.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:

Czy nic nie znaczył?
Jak byłem jeszcze w podstawówce, to zaczęli puszczać w tvp taki satyryczny serial pt. "Polskie ZOO". Królem Lwem był - oczywiście - Lech Wałęsa, potem dochodziły inne postacie. Ale od pierwszego odcinka prezentowano tam braci Kaczyńskich (jako dwa chomiki - albo inne podobne zwierzaki).

"Polskie Zoo – polski program satyryczny autorstwa Marcina Wolskiego, współredagowany przez Jerzego Kryszaka i Andrzeja Zaorskiego, emitowany w I programie Telewizji Polskiej w latach 1991-1993" czyli już po wyborach. Przedtem prawie nikt nie wiedział któż zacz.

Wiedza o nich była tak rozległa, że nawet nie wiedziano że jest ich dwóch. Kiedyś jeszcze za komuny wchodzili osobno na jakieś spotkanie (nie wiem co to było, nie mam czasu szukać). Jeden miał wąsy, drugi nie. I któregoś z nich zatrzymali ludzie "S" w wejściu, bo podejrzewano że to jakiś ubecki tajniak, który zapomniał czy wchodził z wąsami czy bez.

A co do zwierzątek to oczywiście chomiki: http://www.chomiks.com

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Marcin L.:

wyznanie grzechów,

Dla ścisłości - nie "wyznanie grzechów", tylko "szczera spowiedź". To drobna - acz istotna różnica. Spowiedź dokładnie definiuje jakie grzechy i w jaki sposób trzeba wyznawać, a stwierdzenie "wyznanie grzechów" można sobie interpretować dowolnie.
Ponadto odnosi się Pan do katolickiej spowiedzi i jej warunków - a między "chrześcijański" a "katolicki" nie można postawić znaku równości. Może przedmówcy chodziło o podejście do przebaczania wg innych wyznań chrześcijańskich?

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dominik A.:

"Polskie Zoo – polski program satyryczny autorstwa Marcina Wolskiego, współredagowany przez Jerzego Kryszaka i Andrzeja Zaorskiego, emitowany w I programie Telewizji Polskiej w latach 1991-1993" czyli już po wyborach. Przedtem prawie nikt nie wiedział któż zacz.

Może nie wiedziano który chomik jest który. Bo Kaczyńskich znano już znacznie wcześniej. Jak napisałem - w ww. serialu byli od samego początku - i ludzie doskonale wiedzieli o kogo chodzi.

Wiedza o nich była tak rozległa, że nawet nie wiedziano że jest ich dwóch. Kiedyś jeszcze za komuny wchodzili osobno na jakieś spotkanie (nie wiem co to było, nie mam czasu szukać). Jeden miał wąsy, drugi nie. I któregoś z nich zatrzymali ludzie "S" w wejściu, bo podejrzewano że to jakiś ubecki tajniak, który zapomniał czy wchodził z wąsami czy bez.

O matko... I o czym to świadczy? Ja też byłem swego czasu, osobą w pewnych publicznych kręgach bardzo dobrze znaną - co nie zmienia faktu, że musiałem kiedyś w tramwaju dać w mordę jakiemuś gościowi, który wziął mnie za tajniaka i zaczął skakać do mnie z łapami.
Poza tym wówczas Kaczyński mógł nie mieć na dane spotkanie zaproszenia - albo mogło się ono gdzieś zawieruszyć lub też nie dano znać ochronie, że on będzie. Różnie bywa. Często nawet bardzo znane osoby muszą się legitymować przed wejściem gdzieś - i są sprawdzane, czy aby na pewno mają prawo wejść.

A co do zwierzątek to oczywiście chomiki: http://www.chomiks.comDawid C. edytował(a) ten post dnia 19.12.11 o godzinie 11:07

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:

Może nie wiedziano który chomik jest który. Bo Kaczyńskich znano już znacznie wcześniej. Jak napisałem - w ww. serialu byli od samego początku - i ludzie doskonale wiedzieli o kogo chodzi.

Czyli znani byli powszechnie od czasu kiedy pojawili się w okolicach Wałęsy.

O matko... I o czym to świadczy? Ja też byłem swego czasu, osobą w pewnych kręgach bardzo dobrze znaną - co nie zmienia faktu, że musiałem kiedyś w tramwaju dać w mordę jakiemuś gościowi, który wziął mnie za tajniaka i zaczął skakać do mnie z łapami.

Zaraz zaraz, w tamtych czasach do podstawówki Pan śmigał. Ja piszę o czasach opozycji antykomunistycznej. Poza bardzo wąskim gronem nikt nie wiedział kto to Kaczyńscy i nie dlatego, że byli tak głęboko zakonspirowani (chyba, że pod pierzyną).

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:

Dominik A.:

"Polskie Zoo – polski program satyryczny autorstwa Marcina Wolskiego, współredagowany przez Jerzego Kryszaka i Andrzeja Zaorskiego, emitowany w I programie Telewizji Polskiej w latach 1991-1993" czyli już po wyborach. Przedtem prawie nikt nie wiedział któż zacz.

Może nie wiedziano który chomik jest który. Bo Kaczyńskich znano już znacznie wcześniej. Jak napisałem - w ww. serialu byli od samego początku - i ludzie doskonale wiedzieli o kogo chodzi.

Mam jednak wrazenie Panie Dawidzie, ze ludzie doskonale wiedzieli przed 90rokiem, kto to jest : Walesa, Mazowiecki,Kuron, Frasyniuk, Wujec i Geremek. O KAczynskich nikt za abrdzo nie slyszal no bo w sumie i z jakiego niby powodu? Bardzo ciekawa, troche zapomniana ksiazka pt.''Lewy czerwcowy'', troche to przybliza. Z niej wynika, ze autorem wlasciwie wszystkich strategicznych posuniec rzadowych takoich jak no. kandydaturta Mazowieckieog na Premiera to pomysl i efekt dzialan Jaroslawa Kaczynskiego.Jesli czytac miedzy wierszami, to wylania sie obraz polityka,ktory caly czas krecil sie gdzies przy wierchuszce opozycjnej ale nie bardzo byl szerzej rozpoznawalny w spoleczenstwie.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:
Dla ścisłości - nie "wyznanie grzechów", tylko "szczera spowiedź". To drobna - acz istotna różnica. Spowiedź dokładnie definiuje jakie grzechy i w jaki sposób trzeba wyznawać, a stwierdzenie "wyznanie grzechów" można sobie interpretować dowolnie.

Whatever.

Ponadto odnosi się Pan do katolickiej spowiedzi i jej warunków - a między "chrześcijański" a "katolicki" nie można postawić znaku równości. Może przedmówcy chodziło o podejście do przebaczania wg innych wyznań chrześcijańskich?

Te inne wyznania chrześcijańskie mają także swoje własne - inne - ewangelie, prawda? ;)

Druga sprawa: "katolickie warunki spowiedzi" przytoczył nie kto inny, jak towarzysz Pałasz, w kontrze do twierdzenia, że przebaczanie to akt wpisujący się w nauki chrześcijańskie. Przedmówcy więc zdecydowanie chodziło o katolicyzm, drogi Panie.Marcin L. edytował(a) ten post dnia 19.12.11 o godzinie 13:55

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Marcin L.:

Kamerad Lenczewski wie lepiej kto komu ma przebaczyć. Nie wie tylko za co.

Zamiast toczyć swoją faszystowską pianę mógłby mi wyjasnić, skoro wie wszystko, co też mógł Jaruzelski przebaczyć Wałęsie. Według mnie powinien mu podziękować.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

"Nikt nie ma pełnego prawa do przebaczenia. Perspektywa łatwego czy automatycznego przebaczenia mogłaby jedynie ułatwić życie napastnikowi i przyczynić się do niesprawiedliwości. Mądra miłość mogłaby oczekiwać raczej oporu przeciw agresorowi i ukarania go, niż uspokojenia jego sumienia. W szczególnych przypadkach, oczywiście, pozornie nieoczekiwany akt przebaczenia, dramatyczna demonstracja miłości, może wywołać nawrócenie przeciwnika. Zwykle jednak zakłada się pewne warunki, które musi spełnić osoba pragnąca przebaczenia.

Zwykle mówimy o trzech warunkach przebaczenia: grzesznik żałuje popełnionego zła, postanawia więcej go nie czynić oraz jest gotowy za nie zadośćuczynić na tyle, na ile jest to możliwe. Od złoczyńcy nie można oczekiwać, że nigdy już nie popełni zła, ale że podejmie konkretne, efektywne działania, aby takim czynom zapobiegać. Na przykład człowiek regularnie popełniający nadużycia seksualne nie powinien otrzymać rozgrzeszenia, dopóki nie ma w im szczerej intencji unikania sytuacji, w których łatwo o taki grzech."

http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/kultura/dulles....

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Maciej Piechocki:

Panie Dawidzie,
Na Boga...
Przecież Pan wie w jakim tempie toczyły się wypadki w latach 1988-1995: w tempie błyskawicznym. A szczególnie po 1990 roku, gdy mieliśmy wykwit partii kanapowych, a jedną z nich reprezentowali Bracia. Popłynął Pan.

Nie wiem czy popłynąłem. Wówczas większość polskiej sceny politycznej stanowiły - głównie - partie kanapowe, zwłaszcza na szeroko rozumianej prawicy.

Do 1988/89 obaj Bracia znaczyli prawie nic. I nie czarujmy, że było inaczej.

Tak jak i wielu dziś znanych polityków, wiekowo zbliżonych do Kaczyńskich. Dodam tylko, że wielu polityków znaczących coś (albo znacznie więcej) w ww. przez Pana latach - dziś nie znaczy w polityce nic lub niemal nic (np. Roman Bartoszcze, Władysław Frasyniuk, Jan Olszewski).
I zapytam - co z tego, że będziemy się przerzucać argumentacją, czy Kaczyńscy byli do '89 roku znani czy nie? Tematem wątku jest stan wojenny - a tu znów dyskusja zeszła na braci...

P.S.
Proszę nie wyręczać p.Pałasza, bo jeszcze, nie daj Boże, poczuje się on zwolniony z odpowiedzi na pytanie kto przyznał mu licencję na bycie sędzią moralnym, upoważnionym do osądzania proszących o wybaczenie i wybaczających ;)

Oj - nie sądzę, żeby chciał siedzieć cicho :) Ja nikogo wyręczać nie zamierzam... ale siedział cicho też nie będę! :)

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dawid C.:
Tak jak i wielu dziś znanych polityków, wiekowo zbliżonych do Kaczyńskich. Dodam tylko, że wielu polityków znaczących coś (albo znacznie więcej) w ww. przez Pana latach - dziś nie znaczy w polityce nic lub niemal nic (np. Roman Bartoszcze, Władysław Frasyniuk, Jan Olszewski).
I zapytam - co z tego, że będziemy się przerzucać argumentacją, czy Kaczyńscy byli do '89 roku znani czy nie? Tematem wątku jest stan wojenny - a tu znów dyskusja zeszła na braci...
[...]

Oooooooooooooooootóż to!
Nie drażni mnie to, że ci ludzie, wspomniani przez Pana, COŚ osiągnęli. Lecz dzisiaj ci sami ludzie WCALE nie oczekują, aby na każdym narożniku rozwijano przed nimi dywany i głaskano po główce.
Dlaczego?
Nikt tego robić nie musi, bo ci ludzie mają (zasadne!) poczucie swojej historycznej wartości.
Nikt nie lubi udawanych prymusów, tym bardziej takich, którzy nie są zdolni, za to walą śpiewkę o swojej domniemanej wyjątkowości. Nikt by im zarzutów z powodu ich szarości zarzutu nie robił. Ale jeśli ktoś się pcha na afisz, kiepsko wychodząc i z profilu, i en fas, to cóż się dziwić?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 19.12.11 o godzinie 20:14

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Jarosław Kaczyński nienawidzi tych przez których nie może rządzić. Kiedyś drogę tarasowała mu komuna i PZPR a teraz Donald Tusk i PO. Dla mnie to typowy karierowicz, które całe swoje życie podporządkował dla polityki. Są tacy co krzyczą "Jarosław Polskę Zbaw". Są tacy co w to wierzą, ja temu facetowi kompletnie nie wierzę.

Maciej Piechocki:

Paweł P.:
Piękne pojednanie. Proszę mi tylko wyjaśnić jego naturę. Co sobie wybaczyli, za co się przeprosili. Bo jakoś mi to umknęło.

Pozwolę sobie odwrócić pytanie:





Proszę mi powiedzieć co ON ma takiego do komuny?
W końcu ojcu komuna dała mieszkanie, dała święty spokój i dała karierę.
JEMU samemu i jego bratu ta sama komuna dała chwilową sławę aktorką, wykształcenie, karierę i święty spokój, mimo że wielu byłych AK-owców i ich dzieci cierpiały za "winy" rodziców.
Co ON ma do komuny i tak jej nienawidzi?
Przecież za wiele powinien być jej wdzięczny (i pewnie w duchu - wbrew fanfaronadzie - jest wdzięczny).Przemek Zdanowicz edytował(a) ten post dnia 23.12.11 o godzinie 21:08

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Paweł P.:

Maciej Piechocki:
A może w przypadku wiary Wałęsy Jaruzel jednak spełnił?

Oj na pewno. W końcu został prezydentem po nim. Zresztą nadal nie wiadomo czy sobie przepraszali czy sobie dziękowali.

A wypadek i śmierc Waleriana Pańki to były przeprosiny czy podziękowanie od Lecha Kaczyńskiego?