Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Jeszcze a propos okrągłej rocznicy stanu wojennego. Jak zapewne wiecie zbeszczeszczono popiersie w Krakowie w Parku Jordana - Pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. Dokonali tego zapewne potomkowie wybitnych komunistów, bo nie spodziewam się aby np. osiemdziesięciolatek latał po parku ze sprayem. Może wysłał wnuczka... Jedno jest pewne. Ktoś kto tego dokonał miał jeden poważny feler - miał gówno zamiast mózgu.
Przypominam młodemu pokoleniu: Pułkownik Ryszard Kukliński to współczesny nasz polski największy bohater narodowy. Mimo,że był niskiego wzrostu - był i pozostanie Wielki.
Zupełnie odwrotnie jak z przypadkiem Kaczyńskiego.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Marek Polakiewicz:
Jeszcze a propos okrągłej rocznicy stanu wojennego. Jak zapewne wiecie zbeszczeszczono popiersie w Krakowie w Parku Jordana - Pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. Dokonali tego zapewne potomkowie wybitnych komunistów, bo nie spodziewam się aby np. osiemdziesięciolatek latał po parku ze sprayem. Może wysłał wnuczka... Jedno jest pewne. Ktoś kto tego dokonał miał jeden poważny feler - miał gówno zamiast mózgu.
Przypominam młodemu pokoleniu: Pułkownik Ryszard Kukliński to współczesny nasz polski największy bohater narodowy. Mimo,że był niskiego wzrostu - był i pozostanie Wielki.
Zupełnie odwrotnie jak z przypadkiem Kaczyńskiego.

Nie wiem czy największy
ale jego działania były ewidentnie po to by obalić chory system w naszym kraju.
za to brawa.
ed:ale jak powiedział Lech Wałęsa, „niezależnie od zasług szpiegom nie należy stawiać pomników”Joanna C. edytował(a) ten post dnia 15.12.11 o godzinie 13:55

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Marek Polakiewicz:
Jeszcze a propos okrągłej rocznicy stanu wojennego. Jak zapewne wiecie zbeszczeszczono popiersie w Krakowie w Parku Jordana - Pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. Dokonali tego zapewne potomkowie wybitnych komunistów, bo nie spodziewam się aby np. osiemdziesięciolatek latał po parku ze sprayem. Może wysłał wnuczka... Jedno jest pewne. Ktoś kto tego dokonał miał jeden poważny feler - miał gówno zamiast mózgu.
Przypominam młodemu pokoleniu: Pułkownik Ryszard Kukliński to współczesny nasz polski największy bohater narodowy. Mimo,że był niskiego wzrostu - był i pozostanie Wielki.
Zupełnie odwrotnie jak z przypadkiem Kaczyńskiego.

Nie zgadzam !się Kukliński był szpiegiem dobrze opłacanym ,niczego nie robił z miłości do ojczyzny tylko dla kasy .Poza tym Działał przeciw Państwu które /za darmo go wyszkoliło/ I miał w D Patriotyzm --- wiele by o takich mówić a tak na koniec jeżeli obecny ustrój mi się nie podoba i zacznę być szpiegiem to tez będzie to bohaterstwo ??/oczywiście za grube miliony /
i na koniec wówczas bohaterem był górnik ,hutnik budowlaniec ,matka szukająca ubranka dla dziecka w pustym sklepie / nie filozofowie ,którym było mało profesorskiej kasy/ a tak po prawdzie to tylko im obecnie żyje się lepiej i wszelkiej maści kombinatorom,Najbardziej w tyłek dostał robotnik który nadstawiał karku dla zmiany tak znienawidzonego ustroju
Dodam jeszcze ,że Kukliński jako polski oficer złożył przysięgę ,której nie dotrzymał Mirosław Henryk C. edytował(a) ten post dnia 15.12.11 o godzinie 16:37

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Kompletnie się z Panem nie zgadzam, Panie Mirosławie. Nie zamierzam także polemizować, ponieważ powtarzałbym się wielokrotnie. Na naszych forach napisałem na ten temat mnóstwo tekstów. I nie tylko na GL.
Nie ma Pan pojęcia Panie Mirosławie jak bardzo jest Pan w błędzie prezentując taki właśnie pogląd. Gdyby był Pan uprzejmy zapoznać się szczegółowo ze wszelkimi dostępnymi materiałami dotyczącymi Pułkownika Kuklińskiego, a zwłaszcza książkami i dokumentami opracowanymi przez Prof. Józefa Szaniawskiego - być może zmieniłby Pan swoją opinię. Gdy ją przeczytałem, to jak bym słyszał opinię tych, którzy malują sprayem pomniki. Pana opinia potwierdza niestety poważne luki w wiedzy na ten temat. Tym czasem ja jestem dumny z faktu zapalenia znicza na grobie śp. Pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. Daj Boże Polsce Takich Bohaterów.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Zostańmy więc każdy przy swoim zdaniu .

Ja szanuje Pana poglądy choć przyznam ,ze wielokrotnie bywam zdumiony Pańskimi wypowiedziami.

Pozdrawiam serdecznie

Pozwolę sobie na koniec dodać ,ze czytanie książek o Kuklińskim czy Panu Walesie / zwłaszcza z okresu młodości ,z sumiastym wąsem ,wkrętakiem w reku ,a później z wielkim piórem było by ostatnią rzeczą która bym uczynił.Mirosław Henryk C. edytował(a) ten post dnia 15.12.11 o godzinie 17:14

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Bardzo się cieszę,że jest Pan zdumiony moimi wypowiedziami. Oznacza to, że moje celowo ostre i wyraziste wypowiedzi trafiają do odbiorców w sposób właściwy. Cieszy mnie także i to,że bardzo wielu interlokutorów zgadza się z moimi wypowiedziami, co potwierdzają plusikami. Ja także to czynię w stosunku do innych.
Nie rozumiem całkowicie o jakich książkach z młodości Pułkownika Kuklińskiego Pan pisze. Nic takiego nie istnieje. Swoją drogą mimo wszystko warto czytać Panie Mirosławie. Uniknie się wówczas takich niedorzeczności, o których Pan pisze. Jestem tym bardziej zdumiony niż Pan moimi wypowiedziami. Moje zaś wypowiedzi są szczególnie przemyślane aby poruszyć do głębi umysły różnych ludzi, którzy bywają zdecydowanie niedoinformowani.
Poza tym Panie Mirosławie, należę do osób wyjątkowo niepoprawnych politycznie i moim celem jest mówienie prawdy prosto w oczy. Taką mam cechę.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 15.12.11 o godzinie 21:21

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Okres młodości dotyczył pana Walesy
Natomiast jak sam Pan wie książki nie zawsze są obiektywne a ocena sytuacji i postaci w dużej mierze są uzależnione od poglądów autora.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.
Zdradzanie takiego Państwa to żaden grzech. Proszę nie porównywać tego co jest w Polsce teraz do komuny. To jest niepoważne.

Mirosław Henryk C.:

Marek Polakiewicz:
Jeszcze a propos okrągłej rocznicy stanu wojennego. Jak zapewne wiecie zbeszczeszczono popiersie w Krakowie w Parku Jordana - Pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. Dokonali tego zapewne potomkowie wybitnych komunistów, bo nie spodziewam się aby np. osiemdziesięciolatek latał po parku ze sprayem. Może wysłał wnuczka... Jedno jest pewne. Ktoś kto tego dokonał miał jeden poważny feler - miał gówno zamiast mózgu.
Przypominam młodemu pokoleniu: Pułkownik Ryszard Kukliński to współczesny nasz polski największy bohater narodowy. Mimo,że był niskiego wzrostu - był i pozostanie Wielki.
Zupełnie odwrotnie jak z przypadkiem Kaczyńskiego.

Nie zgadzam !się Kukliński był szpiegiem dobrze opłacanym ,niczego nie robił z miłości do ojczyzny tylko dla kasy .Poza tym Działał przeciw Państwu które /za darmo go wyszkoliło/ I miał w D Patriotyzm --- wiele by o takich mówić a tak na koniec jeżeli obecny ustrój mi się nie podoba i zacznę być szpiegiem to tez będzie to bohaterstwo ??/oczywiście za grube miliony /
i na koniec wówczas bohaterem był górnik ,hutnik budowlaniec ,matka szukająca ubranka dla dziecka w pustym sklepie / nie filozofowie ,którym było mało profesorskiej kasy/ a tak po prawdzie to tylko im obecnie żyje się lepiej i wszelkiej maści kombinatorom,Najbardziej w tyłek dostał robotnik który nadstawiał karku dla zmiany tak znienawidzonego ustroju
Dodam jeszcze ,że Kukliński jako polski oficer złożył przysięgę ,której nie dotrzymał

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Towarzysz generał idzie na wojnę

http://www.youtube.com/watch?v=lEt9xUE3GFo

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

Zdradzanie takiego Państwa to żaden grzech.

A zdradzanie jakiego państwa jest grzechem?
A tak na marginesie, zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich. Abstrahując od tego, że ta zdrada nic nikomu nie dała (poza korzyściami materialnymi dla zdrajcy).

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

A ja chętnie przypominam sobie tamte dzienniki. Jak słyszę tamtą propagandę, to jakbym słuchał wierchuszki PiS z prezesem na czele.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

Ja czasami oglądam, jak czytam to co Pani napisała poniżej to również radzą rzucić na to okiem.

Zdradzanie takiego Państwa to żaden grzech.

A zdradzanie jakiego państwa jest grzechem?
A tak na marginesie, zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich. Abstrahując od tego, że ta zdrada nic nikomu nie dała (poza korzyściami materialnymi dla zdrajcy).

Kompletna bzdura, to nie była wolna Polska.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Przemek Zdanowicz:

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

Ja czasami oglądam, jak czytam to co Pani napisała poniżej to również radzą rzucić na to okiem.

Rozumiem, że Pan to ogląda, bo jest to dla Pana coś "nowego"/nieznanego. Ja to ogladałam na bieżąco jako dorsły człowiek.

Zdradzanie takiego Państwa to żaden grzech.

A zdradzanie jakiego państwa jest grzechem?
A tak na marginesie, zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich. Abstrahując od tego, że ta zdrada nic nikomu nie dała (poza korzyściami materialnymi dla zdrajcy).

Kompletna bzdura, to nie była wolna Polska.

Ale innej nie było i to była moja ojczyzna. Może nie wszystko mi się w niej podobało, może nie ze wszystkim się w niej zgadzałam, ale to była Polska.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

Ja czasami oglądam, jak czytam to co Pani napisała poniżej to również radzą rzucić na to okiem.

Rozumiem, że Pan to ogląda, bo jest to dla Pana coś "nowego"/nieznanego. Ja to ogladałam na bieżąco jako dorsły człowiek.

Tak się składa, że pamiętam socjalizm ale to nie ma kompletnie żadnego znaczenia. Inaczej odbierało się te wiadomości wtedy a inaczej odbiera się je teraz mając dzisiejszą wiedzę.

Zdradzanie takiego Państwa to żaden grzech.

A zdradzanie jakiego państwa jest grzechem?
A tak na marginesie, zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich. Abstrahując od tego, że ta zdrada nic nikomu nie dała (poza korzyściami materialnymi dla zdrajcy).

Kompletna bzdura, to nie była wolna Polska.

Ale innej nie było i to była moja ojczyzna. Może nie wszystko mi się w niej podobało, może nie ze wszystkim się w niej zgadzałam, ale to była Polska.

Cytuję Pani słowa "...zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich." - Koniec cytatu.
Oczywiście, że to była Pani ojczyzna ale według Pani argumentacji zdrajcami byli wszyscy walczący z PRL.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Przemek Zdanowicz:

Cytuję Pani słowa "...zdrada Państwa jest zdradą, a my Polacy wtedy innej Polski nie mieliśmy, więc również zdrada tamtej Polski jest zdradą naszej ojczyzny i nas wszystkich." - Koniec cytatu.
Oczywiście, że to była Pani ojczyzna ale według Pani argumentacji zdrajcami byli wszyscy walczący z PRL.

To jest Pańska nadinterpretacja. Co innego było "walczyć" z PRL, a co innego było być płatnym szpiegiem obcego państwa.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Może ale na jedno wychodzi - walka to walka. Cel był szlachetny.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Dominik A.:

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Na TVP Historia można pooglądać Dzienniki Telewizyjne z dawnych lat. Obecnie lecą te z roku 1984.

I ktoś to ogląda?

A ja chętnie przypominam sobie tamte dzienniki. Jak słyszę tamtą propagandę, to jakbym słuchał wierchuszki PiS z prezesem na czele.

Nie no Panie Dominiku, teraz to jest propaganda, za PRL to był pikuś, Pan Pikuś.

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Przemek Zdanowicz:
Może ale na jedno wychodzi - walka to walka. Cel był szlachetny.

A jaki cel miał ten bohater będąc członkiem stabu generalnego i planując interwencję WP w Czechsłowacji? Równie szlachetny?

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Nasza historia jest tak skomplikowana, że naprawdę trudno oceniać kto kim tak do końca był. Był członkiem sztabu generalnego to planował interwencję, może to zdarzenie zmieniło jego poglądy.

Oczywiście dziś aby zostać uznanym zdrajcą wystarczy powiedzieć kilka słów w Berlinie. Natomiast wracając do tamtych czasów - zastanawiam się po prostu jak sam postąpiłbym w takiej sytuacji i myślę, że wiedząc jakim krajem był PRL zdradziłbym taki kraj wiedząc, że mogę go w ten sposób osłabić, zdestabilizować i tym samym pomóc opozycji.

Dla mnie zdrajcami byli ci co wysyłali polskich żołnierzy na własny naród - tak ja to odbieram. Wali mnie to czy była planowana interwencja Rosjan czy nie - wysłanie wojska na własny naród to zawsze będzie zbrodnia.

Czy ci co przeprowadzili zamach na Hitlera są dziś traktowani w Niemczech jako zdrajcy? Też uczestniczyli w naradach a jednak zdradzili.

Katharina Katarzyna Z.:

Przemek Zdanowicz:
Może ale na jedno wychodzi - walka to walka. Cel był szlachetny.

A jaki cel miał ten bohater będąc członkiem stabu generalnego i planując interwencję WP w Czechsłowacji? Równie szlachetny?

Temat: dzisiaj 30 rocznica ustanowienia STANU WOJENNEGO w Polsce

Przemek Zdanowicz:
[...]Dla mnie zdrajcami byli ci co wysyłali polskich żołnierzy na własny naród - tak ja to odbieram. Wali mnie to czy była planowana interwencja Rosjan czy nie - wysłanie wojska na własny naród to zawsze będzie zbrodnia.

Bardzo daleki jestem od idealizowania Jaruzela, ale krytykowanie go w czambuł tez byłoby uproszczeniem.
Pytanie brzmi - czy w 1980-1981 PRL mogła wybić się na niepodległość, zerwać z RWPG, Układem Warszawskim?
Czy Wielki Brat ze wschodu, albo betonowe komuchy z sąsiedniego NRD by pozwoliły na wyjście Polski z bloku demoludów...?
Czy istniał klimat na rozmontowanie komuny w ZSRR, NRD, Polsce, Czechosłowacji, na Węgrzech, w Bułgarii, Rumunii? Albo chociaż - czy istniało przyzwolenie na polskie reformy liberalne, postulowane przez Solidarność?

Moim zdaniem odpowiedź na wszystkie pytania brzmi - NIE.

W tym kontekście nie wiem, czy jednak nie stało się dobrze, że polski proces wolnościowy został zahamowany.
W moim przekonaniu nie istniały ku niemu korzystne i właściwe warunki geopolityczne.
W sumie więc, był to dramat i tych, którzy domagali się zmian (bo domagali się słusznie, ale nie był to jeszcze dobry czas na realizację postulatów), jak i tych, którzy w tym procesie przeszkadzali (bo ich upadek i tak był tylko kwestią czasu).

Czy ci co przeprowadzili zamach na Hitlera są dziś traktowani w Niemczech jako zdrajcy? Też uczestniczyli w naradach a jednak zdradzili.

Wie Pan co, jakoś całej kupy tych nazioli, którzy próbowali wysadzić Adolfa w powietrze nie jestem w stanie cenić. Zaczęli realnie spiskować, gdy ich rodzinne posiadłości w Prusach Wschodnich były zagrożone przez forpocztę Armii Czerwonej, bo wcześniej uprawiali spiskową dziecinadę.
Mało przekonujące są też życiorysy poszczególnych spiskowców, którym w ciągu ostatnich 60 lat legendę ludzi dobrotliwych rozpaczliwie przypisywano, bo tak po prawdzie to ludzi ci przyzwoitości byli raczej pozbawieni.
Niejaki Artur Nebe, jeden ze spiskowców, tak się nadaje na demokratę, wyznawcę praw człowieka i humanistę jak ci nasi rodacy, którzy podpalili stodołę pełną Żydów w Jedwabnem. Różnica pomiędzy Arturem Nebe a naszymi rodakami polega tylko na skali ludobójstwa.
Tak więc podał Pan argument mało przekonujący.