Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

szczególnie dedykuje to Panu Kurkowi - zatwardziałemu zwolennikowi teorii neoliberalnych i J Korwin Myszka Mikki i co Pan na to powie?

Oto jak wolna ręka rynku sobie poradziła z kwintesencją wolnego rynku,
a wy chcecie w to wpuścić zdrowie ludzi i ich emerytury

Rynki papierów wartościowych przestały pełnić najważniejszą funkcję: nie służą pozyskaniu pieniędzy na rozwój

Nowym zjawiskiem towarzyszącym utrzymywaniu się gospodarczej stagnacji stał się gwałtowny spadek liczby giełdowych debiutów w krajach rozwiniętych. Dzieje się z tak z jednego powodu: rynki papierów wartościowych, same działające na zasadach spółek akcyjnych i nakierowane na zysk, przestały spełniać swoją podstawową funkcję – nie pomagają już małym firmom w pozyskiwaniu środków na dalszy rozwój.

W Europie i USA liczba nowych firm w obrocie giełdowym w ostatnich pięciu latach gwałtownie spadła – w Londynie o ponad połowę. To powód do zaniepokojenia dla rządów: bez pomocy utworzonych pięć wieków temu giełd nie powstałyby współczesne imperia, warta miliardy dolarów branża bankowa i tacy giganci XXI wieku jak Google. – Pierwsza oferta publiczna (IPO) już nie spełnia klasycznej funkcji kierowania kapitału do małych rozwijających się spółek z powodu żądań wysokiego poziomu płynności finansowej ze strony inwestorów instytucjonalnych. Jeśli mamy się zacząć w końcu rozwijać, konieczne jest stworzenie alternatywnych źródeł pozyskiwania kapitału przez firmy, które nie mają takich perspektyw rozwoju jak Facebook – mówi John Coffee z Uniwersytetu Columbia.

Straty są jak najbardziej wymierne. Departament Skarbu USA oszacował, że od końca lat 70. aż 92 proc. wszystkich miejsc pracy stworzonych przez notowane na giełdzie spółki powstało tuż po IPO. Od 1999 roku rocznie na giełdzie debiutowały średnio 192 firmy, w poprzedniej dekadzie aż 547. IPO przygotowywane w celu pozyskania mniej niż 50 mln dol. praktycznie zniknęły. Według ocen firmy audytorskiej Grant Thornton, gdyby procentowy stosunek liczby giełdowych debiutów do amerykańskiego PKB pozostawał bez zmian, powstałoby ok. 22 mln nowych miejsc pracy.

Z kolei brytyjskie władze sprawdzają, na ile rynki kapitałowe służą gospodarce pod względem stymulowania nowych inwestycji. Podejrzewają bowiem, że giełdy są nadmiernie skoncentrowane na krótkoterminowych wynikach, tym samym szkodzą długoterminowej rentowności i wzrostowi oraz ograniczają możliwość osiągania stabilnych zysków przez inwestorów. Wyniki badania mają zostać upublicznione w przyszłym tygodniu.

Mnóstwo IPO jest zapowiadanych, jednak ostatecznie nie dochodzi do skutku. Firma analityczna Dealogic podała, że w tym roku na całym świecie odwołano aż 25 proc. giełdowych debiutów, których celem było zebranie do 150 mln dol. (w USA dotyczyło to 34 proc. firm, w Europie ok. 45 proc.).

Po części winne takiej sytuacji są same firmy. – W wielu przypadkach ceny kupna udziałów są po prostu za wysokie, co zniechęca inwestorów. Brak zainteresowania z ich strony to protest, bo nikt nie lubi przepłacać – mówi Paul Marsch z London School of Economics. Jednak Sacha Sadan z Legal & General Investment Management za nierealistyczne oczekiwania spółek najczęściej obwinia wielkie fundusze inwestycyjne, które mają udziały w firmach starających się o IPO. Są one bowiem zainteresowane jak największym i najszybszym zyskiem, choć tak naprawdę prowadzone przez nie przedsiębiorstwa są bardzo często pogrążone w długach. – Jeśli na giełdach nie będą się pojawiać nowe spółki, rynek zacznie się kurczyć, co odbije się na zyskach inwestorów i globalnej gospodarce – dodaje Sadan.

Departament Skarbu podaje, że obecnie mija średnio aż 9,5 roku od czasu powstania firmy do jej wejścia na giełdę. Dla porównania w latach 80. wędrówka na parkiet zajmowała niecałe 5 lat. Za tę sytuację eksperci w dużej mierze winią nowe przepisy przyjęte w dobrej wierze po pęknięciu bańki internetowej w 2000 roku: by uniknąć powtórzenia się sytuacji, podniesiono cenę IPO, co z kolei spowodowało, że banki inwestycyjne zrezygnowały z angażowania się w mniejsze i obarczone większym ryzykiem debiuty. Jednak część problemu jest związana z organizacją rynków papierów wartościowych. – Ekonomiczny model obrotu akcjami musi się zmienić – przekonuje David Weild z Grant Thornton.

Giełdy, które jeszcze do niedawna były miejscami spotkań przedsiębiorców z inwestorami, same przeistoczyły się w notowane spółki, z własnymi akcjonariuszami domagającymi się zysków. W tej sytuacji jak najbardziej uzasadnione są obawy, że przestały być instytucjami użyteczności publicznej służącymi do zdobywania kapitału i tworzenia miejsc pracy.

Dla wielu giełd przyciąganie nowych spółek przestało być atrakcyjne, bo nie daje nic poza groszowymi opłatami za debiut. Zamiast tego giełdy spółki przestawiają się na inwestycje w derywaty i clearing, bo tu zyski są znacznie wyższe i inwestują w nowe technologie dla przeprowadzania na własnym parkiecie transakcji wysokiej częstotliwości (HFT). Np. NYSE Euronext, operator nowojorskiej giełdy, od początku roku do września na notowaniach spółek zarobił 334 mln dol. i 675 mln dol. na derywatach.

W tej sytuacji, według CBI, organizacji brytyjskich pracodawców, wiele firm wykorzystuje przede wszystkim zaoszczędzone zyski oraz zapasy gotówki, niż pozyskuje nowy kapitał na giełdach. Bob Press, założyciel Trafalgar Capital Advisors, firmy doradzającej tym, którzy chcą wejść na parkiet, mówi, że w zachodnich gospodarkach brakuje niewielkich przedsiębiorstw szukających swojej szansy na rynkach papierów wartościowych. Wiele z nich odstraszają wymagania oraz koszty przeprowadzenia debiutu, zaś bankierzy koncentrują się na zarabianiu na dużych. – Im firma większa, tym jest łatwiej. Ryzyko mniejsze, a zyski większe – zaznacza.

Tylko nieliczne firmy znajdują alternatywne źródła kapitału. Groupon, dynamicznie rozwijający się amerykański portal zakupów grupowych, który wszedł w tym miesiącu na giełdę z ceną 20 dol. za akcję, w trybie prywatnym sprzedał udziały dwóm wielkim inwestorom instytucjonalnym: T. Rowe Price oraz Fidelity and Morgan Stanley Asset Management. Jednak inne przedsiębiorstwa potrzebujące kapitału, o których nie jest równie głośno jak o Grouponie, nie są w stanie powtórzyć takiego rozwiązania.

Dominic Rossi, dyrektor ds. inwestycji globalnych w Fidelity Worldwide Investment, uważa, że rynek IPO odrodzi się, choć zajmie to nie miesiące, a lata. Jeśli ta prognoza się spełni, giełdom będzie coraz trudniej aspirować do roli podwalin największych gospodarek świata, jak robiły to przez ostatnie dwa wieki.

Duże giełdy nie są już zainteresowane nowymi spółkami. Wolą zarabiać na derywatach oraz transakcjach wysokich częstotliwości

http://forsal.pl/artykuly/567284,najwieksze_gieldy_sta...
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Jarek K.:
szczególnie dedykuje to Panu Kurkowi - zatwardziałemu zwolennikowi teorii neoliberalnych i J Korwin Myszka Mikki i co Pan na to powie?

Oto jak wolna ręka rynku sobie poradziła z kwintesencją wolnego rynku,
a wy chcecie w to wpuścić zdrowie ludzi i ich emerytury

Rynki papierów wartościowych przestały pełnić najważniejszą funkcję: nie służą pozyskaniu pieniędzy na rozwój
gdyby procentowy stosunek liczby giełdowych debiutów do amerykańskiego PKB pozostawał bez zmian, powstałoby ok. 22 mln nowych miejsc pracy.

Duże giełdy nie są już zainteresowane nowymi spółkami. Wolą zarabiać na derywatach oraz transakcjach wysokich częstotliwości

A teraz proszę nam wyjaśnic, które z powyższych faktów(?)przeczą mojemu poglądowi, że wolny rynek jest optymalnym sposobem na organizację życia gospodarczego.

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Jarek K.:
szczególnie dedykuje to Panu Kurkowi - zatwardziałemu zwolennikowi teorii neoliberalnych i J Korwin Myszka Mikki i co Pan na to powie?

Oto jak wolna ręka rynku sobie poradziła z kwintesencją wolnego rynku,
a wy chcecie w to wpuścić zdrowie ludzi i ich emerytury

Rynki papierów wartościowych przestały pełnić najważniejszą funkcję: nie służą pozyskaniu pieniędzy na rozwój
gdyby procentowy stosunek liczby giełdowych debiutów do amerykańskiego PKB pozostawał bez zmian, powstałoby ok. 22 mln nowych miejsc pracy.

Duże giełdy nie są już zainteresowane nowymi spółkami. Wolą zarabiać na derywatach oraz transakcjach wysokich częstotliwości

A teraz proszę nam wyjaśnic, które z powyższych faktów(?)przeczą mojemu poglądowi, że wolny rynek jest optymalnym sposobem na organizację życia gospodarczego.
Cały tekst przeczy temu, że wolny rynek wszędzie i we wszystkim się sprawdza i jest the best.
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk a to można osiągnąć wyłącznie regulacjami którym jest Pan przeciwny.

Prosze już nie abstrahować wolnego rynku do zycia gospodarczego bo z ostatniej dyskusji wynkiało że wszystko trzeba rozpichrzyć i zostawić tylko policje która będzie kontrolowała poprawność wykonywania umów.

jak Pan widzi, w przypadku giełdy jej upublicznienie (czyli wpuszczenie wolnego rynku) doprowadziło do nastwaienia giełdy jako firmy na zysk a tym samym odejścia od stawianych jej celów.
To nastepny przykład gdzie upadają wasze ekstremalnie liberalne mity, a JKM pieprzy bez sensu i głębszego spojrzenia na problem.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.

prawdziwego wolnego rynku nie ma nigdzie. wolny rynek to dzungla-tego chcemy?
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

.piotr K. edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 17:45

konto usunięte

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Istnienie giełdy nie jest do końca zgodne z duchem wolnego rynku - wszak, to generowanie papierów wartościowych, których łączna wartość aktywów przedsiębiorstwa jest z sufitu, określa ją raczej apetyt inwestorów.

Tak czy siak.

Liberalizmu to jest raczej za mało - problem tkwi w połączeniach na styku biznes/polityka, bo tam wypływają pieniądze dla prywatnych firm ze skarbu państwa i właśnie w ten sposób powstają fortuny, ogromne mafijne kartele.

To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem. Bo w telewizji mówi się jedno, a później obstawia się spółki skarbu państwa swoimi ludźmi, podnosi podatki, zwiększa biurokrację.

Współczesny świat nie ma moim zdaniem jednoznacznych 'etykietek światopoglądowych'. Wszystko się rozmyło i nie ważne, kto za kogo się podaje, ważne są działania.Michał Pijet edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 17:50
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

piotr K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.

prawdziwego wolnego rynku nie ma nigdzie. wolny rynek to dzungla-tego chcemy?

Odwrotnie. Brak wolnego rynku to dżungla.
Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i dopiero wtedy wrócic do dyskusji.

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Michał Pijet:
Istnienie giełdy nie jest do końca zgodne z duchem wolnego rynku - wszak, to generowanie papierów wartościowych, których łączna wartość aktywów przedsiębiorstwa jest z sufitu, określa ją raczej apetyt inwestorów.

w tej chwili tak,
zbyt rozpasała się spekulacja, nie inwestorzy.

Giełda powinna byc miejscem dostarczania kapitału dla przedsiębiorstw, nie punktem wymiany derywatów np. drugiego stopnia (które spowodowały obecny kryzys)

Tak czy siak.

Liberalizmu to jest raczej za mało - problem tkwi w połączeniach na styku biznes/polityka, bo tam wypływają pieniądze dla prywatnych firm ze skarbu państwa i właśnie w ten sposób powstają fortuny, ogromne mafijne kartele.

To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem. Bo w telewizji mówi się jedno, a później obstawia się spółki skarbu państwa swoimi ludźmi, podnosi podatki, zwiększa biurokrację.

bo to populista jest

Współczesny świat nie ma moim zdaniem jednoznacznych 'etykietek światopoglądowych'. Wszystko się rozmyło i nie ważne, kto za kogo się podaje, ważne są działania.

tylko że Janusz Korwin Mike, "prezydenci" Dutkiewicza i inne oszołomstwo propaguja jakieś bzdurne idee, na które część mniej myślących się rzuca (nie będę płacił zusu i ine pomysły).
W tym jest problem.

Pierwsze eksperymenty robi prezydent Lubina (z grupy dutkiewicza) - zaczął od podatku od nieruchomości i przedszkoli.

To jest niebezpieczne szkodnictwo.

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
jakiś dowód?
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.
ale nie wszystko powinno być w wolnym rynku

miał Pan kiedyś wypłacaną szkodę z AC lub OC sprawcy?
jeżeli nie to prosze poczytac na forach jakie jaja robią z ludzi i ich pieniędzy.

Chciałby Pan aby Pana życie i zdrowie było podobnie traktowane?

czy jeżeli ma Pan sprawę o firmy wolnorynkowej i chce Pan od niej kasę a ona jest nakierowana wyłącznie na zysk - to dostanie ją Pan w kwocie która powinien? a może zrobią wszystko aby nie dostał Pan ani złotówki? (bo nakierowani na SWÓJ zysk)Jarek K. edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 18:04
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Michał Pijet:
To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem.

Ja nie zauważyłem tuskowej wypowiedzi, w której uważałby się za liberała.
Na pewno był tak "wyzywany" przez opozycję.

Współczesny świat nie ma moim zdaniem jednoznacznych 'etykietek światopoglądowych'. Wszystko się rozmyło i nie ważne, kto za kogo się podaje, ważne są działania.
Sądzę, że zwolennika wolnego rynku dosyc łatwo odróżnic od takiego rynku przeciwnika. To po prostu ktoś, kto chce sam decydowac u kogo kupi.

konto usunięte

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Michał Pijet:
To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem.

Ja nie zauważyłem tuskowej wypowiedzi, w której uważałby się za liberała.
Na pewno był tak "wyzywany" przez opozycję.

A pod jakimi sztandarami do władzy parł obecny premier? Nawet swego czasu UPR mu uwierzyła, i kilku członków tej partii znalazło się na listach PO. Powinien Pan odświeżyć sobie pamięć.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Jarek K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
jakiś dowód?

ZUS (ubezpieczenie społeczne), oświata, służba zdrowia.

Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.
ale nie wszystko powinno być w wolnym rynku

miał Pan kiedyś wypłacaną szkodę z AC lub OC sprawcy?

Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i wrócic do dyskusji.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
piotr K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.

prawdziwego wolnego rynku nie ma nigdzie. wolny rynek to dzungla-tego chcemy?

Odwrotnie. Brak wolnego rynku to dżungla.
Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i dopiero wtedy wrócic do dyskusji.

tam gdzie panstwo ingeruje w gospodrke(rynek)tam nie ma mowy o wolnym rynku.Gdzies nie ingeruje?
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Michał Pijet:
Sławomir Kurek:
Michał Pijet:
To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem.

Ja nie zauważyłem tuskowej wypowiedzi, w której uważałby się za liberała.
Na pewno był tak "wyzywany" przez opozycję.

A pod jakimi sztandarami do władzy parł obecny premier? Nawet swego czasu UPR mu uwierzyła, i kilku członków tej partii znalazło się na listach PO. Powinien Pan odświeżyć sobie pamięć.
Z chęcią sobie odświeżę. Proszę o jakiegoś linka.
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

piotr K.:
Sławomir Kurek:
piotr K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.

prawdziwego wolnego rynku nie ma nigdzie. wolny rynek to dzungla-tego chcemy?

Odwrotnie. Brak wolnego rynku to dżungla.
Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i dopiero wtedy wrócic do dyskusji.

tam gdzie panstwo ingeruje w gospodrke(rynek)tam nie ma mowy o wolnym rynku.Gdzies nie ingeruje?
Rozumiem, że rynek na kórym Pan kupuje na śniadanie co chce, jest z powodu ingerencji państwa w postaci norm na wędliny, tak samo zniewolony jak ten, gdzie "dostanie" Pan deputat śniadaniowy w urzędzie gminy?
Jeżeli nie widzi Pan róznicy to proszę mi przelewac pół wypłaty a ja się "za darmo" zatroszczę o Pański jadłospis.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
piotr K.:
Sławomir Kurek:
piotr K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.

prawdziwego wolnego rynku nie ma nigdzie. wolny rynek to dzungla-tego chcemy?

Odwrotnie. Brak wolnego rynku to dżungla.
Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i dopiero wtedy wrócic do dyskusji.

tam gdzie panstwo ingeruje w gospodrke(rynek)tam nie ma mowy o wolnym rynku.Gdzies nie ingeruje?
Rozumiem, że rynek na kórym Pan kupuje na śniadanie co chce, jest z powodu ingerencji państwa w postaci norm na wędliny, tak samo zniewolony jak ten, gdzie "dostanie" Pan deputat śniadaniowy w urzędzie gminy?


a dla Pana rynek spozywczy to caly rynek? Czy tylko jego wycinek? A gdyby nawet to o przepisach sanitarnych Pan slyszal? O nadzorze budowlanym (gdzies ta sozywke trzeba sprzedawac)? O koncesjonowaniu alkoholu Pan slyszal? Igdyby nawet to normy na wedliny to wolny rynek?;-)piotr K. edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 18:52

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Z chęcią sobie odświeżę. Proszę o jakiegoś linka.
ale Pan urwał.. pamietam jak premier u tomka lisa mowil: i prosze mi wierzyc ze drugiego takiego liberala jak minister rostowski nie widzialem..
i to mowie z pamieci na szybko, bo bylo to niedawno stosunkowo..

konto usunięte

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Michał Pijet:
Sławomir Kurek:
Michał Pijet:
To, że ktoś się podaje za liberała - np. JE Donald Tusk - nie znaczy, że jest liberałem.

Ja nie zauważyłem tuskowej wypowiedzi, w której uważałby się za liberała.
Na pewno był tak "wyzywany" przez opozycję.

A pod jakimi sztandarami do władzy parł obecny premier? Nawet swego czasu UPR mu uwierzyła, i kilku członków tej partii znalazło się na listach PO. Powinien Pan odświeżyć sobie pamięć.
Z chęcią sobie odświeżę. Proszę o jakiegoś linka.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Tusk-Obnizymy-podatki-...
http://www.rp.pl/artykul/112502.html
http://www.podatki.biz/artykuly/16_2251.htm

Temat: Dla tfu liberałów: Największe giełdy stały się...

Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Sławomir Kurek:
Jarek K.:
Niektóre instytucje i przedsiębiorstwa z racji swojego celu istnienia nie mogą byc nakierowane na zysk

Wszystko za co człowiek musi pośrednio lub bezpośrednio zapłacic MUSI byc nakierowane na zysk, bo inaczej człowiek za to płaci podwójnie.
jakiś dowód?

ZUS (ubezpieczenie społeczne), oświata, służba zdrowia.
a ja myslałem że potrójnie

Po prostu wolny rynek kosztuje mniej, niż inne wynalazki.
ale nie wszystko powinno być w wolnym rynku

miał Pan kiedyś wypłacaną szkodę z AC lub OC sprawcy?

Proszę się zapoznac z definicją wolnego rynku i wrócic do dyskusji.
alez zapoznałem się i myślę że ja i kilka osób na tej grupie wie o wolnym rynku więcej niz Pan

niech się Pan zastanowi co pisze,

bo kluczy Pan, wycofuje ze swoich ideologii i zaczął trzymać jednego - wolny rynek ....

proponuje wrócić do pierwszego posta i jeszcze raz przeczytac artykuł
uwolnorynkowienie giełd działa na ich szkodę i gospodarki wolnorynkowej - paradoks?

ok wolny rynke jest podstawą efektywności przedsiębiorstw (nieuzyteczności publicznej), ale przy okazji jest aspołeczny
a gospodarka jest dla ludzi, nie odwrotnieJarek K. edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 20:45



Wyślij zaproszenie do