Piotr W.

Piotr W. microsoft

Temat: Czy to był zamach ?

Informacja, że Tu-154 podchodził do lądowania prawie do końca na autopilocie, w 100 proc. potwierdza tezę, że załogę wprowadzono w błąd przy użyciu tzw. meaconingu - twierdzą Marek Strassenburg Kleciak, specjalista ds. systemów trójwymiarowej nawigacji, i Hans Dodel, ekspert od systemów nawigacji i wojny elektronicznej, autor książki „Satellitennavigation”.

Z raportu rosyjskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego wynika (zauważyła to telewizja TVN24), że samolot prezydencki podchodził do lądowania na autopilocie, który sterował zarówno wysokością, ciągiem, jak i kursem rządowej maszyny. Wyłączenie autopilota nastąpiło 5,4 sekundy przed uderzeniem w pierwszą przeszkodę.

cały artykuł tutaj: http://niezalezna.pl/article/show/id/34367

poza tym nieznany dotąd film: http://www.youtube.com/watch?v=TPmjOyaSojU

Link pokazuje eksplozje
Musiało się coś wcześniej dziać dziwnego z samolotem skoro ktoś włączył kamerę (chyba w komórce)

W Polsce ten film nie był pokazany
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Czy to był zamach ?

Ponoć to katastrofa rosyjskiego Tu-154 lotu Pulkovo 612 pod Donieckiem 22 sierpnia 2006 r. ...
edit:
http://www.youtube.com/watch?v=GwbKm-I9hqsSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 24.05.10 o godzinie 11:28

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

W obecnej sytuacji, ciezko jest stwerdzic, nagranie to, ktorego samolotu sie tyczy.

Prawda o zdarzeniu pod Smolenskiem w kwietniu 2010r. z pewnoscia nie zostanie ujawniona opinii publicznej, o czym doskonale przekonaly sie rodziny ofiar- a zwlaszcza jedna, ktora pomimo niezbitych ale niewygodnych dowodow dla grupy proawdzacej sledztwo, spotkala sie z dezaprobata rzadu.

Co ze zrozumialych powodow nie zostalo opublikowane oraz naglosnione.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Kiedy zakończy się śledztwo zostaną przekazane oryginały. To zwykła procedura i nic w tym dziwnego.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Kiedy zakończy się śledztwo zostaną przekazane oryginały. To zwykła procedura i nic w tym dziwnego.

Nie ma Pan zielonego pojecia o katastrofie!, czy zginal Pana bliski tam? Byl Pan na miejscu katastrofy? widzial Pan jak przebiega sledztwo? moze i sie myle, ale najprawdodpodobniej nie.
Oryginaly, moze i zostana przekazane, tylko z czego, z sledztwa, ktore ma na celu zatuszowanie przyczyn i ewentualnzch winnych katastrofy ,a nie ujawnienia prawdy.
Ponadto, sledztwo z Smolenska 2010 jest jedna farsa i zenada polskiego rzadu, na co rowniez wskazuja media zagraniczne, podajac ogromne niedociagniecia prowadzenia sledztwa, ktorych przyczyna najprawdopodobniej jest jedna.

TAK Wielkiemu naszemu odwiecznemu przyjacielowi Polski, naszej Rosji kochanej nagle zalezy na pomocy Polsce, szkoda tylko ze w samolocie zgineli jego najwieksi wrogowie, ktorzy przeszkadzali Putinowi w uprawianiu jego polityki.
Na drugi dzien najwieksza gazeta rosyjska pisze na stronie glownej "Rosja usunela swojego najwiekszego wroga"
I teraz wielki przyjaciel Kaczynskiego, komisja rosyjska na czele z PANEM Putin bada prawdziwe przyczyny katastrofy. Uwierzylabym gdyba komisja ta kierowal Saakaszwili.

O tym, ze Tusk jest marionetka w rekach Putina, swiadczy rowniez "dziwny zbieg okolicznosci", gdy rzad Polski pod naciskiem spoleczenstwa prosi(o ironio) Rosje o dokumentacje i czarne skrzynki, na drugi dzien w rosyjskej gazecie wojskowiej pojawia sie ogromny artykul wraz z kopia dokumentow potwierdzajacych fakt, ze dziadek Tuska sluzyl w Wehrmachcie...z pytaniem skierowanym do Tuska "Kim Ty jestes"
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Katarzyna K.:
Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Kiedy zakończy się śledztwo zostaną przekazane oryginały. To zwykła procedura i nic w tym dziwnego.

Nie ma Pan zielonego pojecia o katastrofie!, czy zginal Pana bliski tam? Byl Pan na miejscu katastrofy? widzial Pan jak przebiega sledztwo? moze i sie myle, ale najprawdodpodobniej nie.

Wnioskuję, że pojęcie na temat katastrofy mają osoby, których bliscy tam zginęli? O czym Pani w ogóle pisze. Absolutnie, nie mam żadnego pojęcia i cieszę się, że Pani takowe posiada.

http://www.youtube.com/watch?v=4QPdn84DuGc

Co to znaczy: "sledztwa, ktore ma na celu zatuszowanie przyczyn i ewentualnzch winnych katastrofy ,a nie ujawnienia prawdy".

Od początku na miejscu był BOR, czarne skrzynki były otwarte i przesłuchaane przy polskich prokuratorach, brali też udział w przesłuchaniach (zadawali pytania a nie słuchali). Od początku współpraca idzie poprawnie.

Nie rozumiem, też oczekiwań aby wszystko ustalić po miesiącu czy dwóch bo takie śledztwa trwają miesiącami i latami.

I po 17 - wyeliminowano większość możliwości, które mogły spowodować katastrofę.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin F.:
Katarzyna K.:
Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Kiedy zakończy się śledztwo zostaną przekazane oryginały. To zwykła procedura i nic w tym dziwnego.

Nie ma Pan zielonego pojecia o katastrofie!, czy zginal Pana bliski tam? Byl Pan na miejscu katastrofy? widzial Pan jak przebiega sledztwo? moze i sie myle, ale najprawdodpodobniej nie.

Wnioskuję, że pojęcie na temat katastrofy mają osoby, których bliscy tam zginęli? O czym Pani w ogóle pisze. Absolutnie, nie mam żadnego pojęcia i cieszę się, że Pani takowe posiada.

http://www.youtube.com/watch?v=4QPdn84DuGc

Co to znaczy: "sledztwa, ktore ma na celu zatuszowanie przyczyn i ewentualnzch winnych katastrofy ,a nie ujawnienia prawdy".

Od początku na miejscu był BOR, czarne skrzynki były otwarte i przesłuchaane przy polskich prokuratorach, brali też udział w przesłuchaniach (zadawali pytania a nie słuchali). Od początku współpraca idzie poprawnie.

Nie rozumiem, też oczekiwań aby wszystko ustalić po miesiącu czy dwóch bo takie śledztwa trwają miesiącami i latami.

I po 17 - wyeliminowano większość możliwości, które mogły spowodować katastrofę.
Proszę Pana
Mija się Pan z prawdą, wprowadzając w błąd forumowiczów twierdząc, że skrzynki były przesłuchane przy polskich prokuratorach To jest nieprawda i proszę tego nie robić. Czy list otwarty opozycjonistów rosyjskich , który przesłali do wszystkich większych gazet w Polsce, a który opublikowała tylko Rzepa, w którym otwarcie mówią o tym, że śledztwo prowadzone przez Rosję jest jakąś paranoją nie dziwi Pana? Że państwo rosyjskie robi wszystko, żeby zatuszować sprawę. Dlaczego nie oddadzą naszych czarnych skrzynek, tylko kopie?Przecież ci ludzie ryzykują życiem pisząc taki list i podpisując się pod nim. Nie mają w tym interesu, żeby ryzykować swoim życiem, a jednak to robią. Przykładem jest Politkowska, która została zastrzelona w urodziny Putina w windzie pod swoim mieszkaniem. A co robi nasz premier? Co mówi? Przecież to jest obłęd. Czy Pan tego nie widzi? Ja pytam poważnie. Czy poważnie uważa Pan, że wszystko jest w tej sprawie ok?

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Kiedy zakończy się śledztwo zostaną przekazane oryginały. To zwykła procedura i nic w tym dziwnego.

Proszę Pana kolejne kłamstwo. Wczoraj media podały, że Rosja nie odda czarnych skrzynek Polsce.
Piotr W.

Piotr W. microsoft

Temat: Czy to był zamach ?

a swoja drogą jakim prawem Rosja przetrzymuje wszystkie dowody, z tego co już wiadomo to był przecież samolot należący do POLSKI ?

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Piotr W.:
a swoja drogą jakim prawem Rosja przetrzymuje wszystkie dowody, z tego co już wiadomo to był przecież samolot należący do POLSKI ?
Ale rosyjskiej firmy. Na dodatek remontowany w Rosji przed kilkoma miesiącami. Swoją drogą, zastanawiam się, kto mógł zadecydować o zleceniu remontu w kraju, który od dziesięcioleci jest wrogi Polsce. To tak, jakby samolot Obamy dali do remontu do Korei Północnej albo do Iranu.
Piotr W.

Piotr W. microsoft

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin Żminkowski:
Piotr W.:
a swoja drogą jakim prawem Rosja przetrzymuje wszystkie dowody, z tego co już wiadomo to był przecież samolot należący do POLSKI ?
Ale rosyjskiej firmy. Na dodatek remontowany w Rosji przed kilkoma miesiącami. Swoją drogą, zastanawiam się, kto mógł zadecydować o zleceniu remontu w kraju, który od dziesięcioleci jest wrogi Polsce. To tak, jakby samolot Obamy dali do remontu do Korei Północnej albo do Iranu.

Obama nie kupował Air force one w Korei a POlska kupiła tupolewy wiadomo gdzie, a poza tym nie ma chyba serwisu tupolewów gdzie indziej, ale to w dalszym ciągu nie zmienia właściciela samolotu. Bo jak będziesz miał wypadek swojego mercedesa w niemczech to to chyba wcale nie oznacza że od tej chwili ten mercedes nalezy do Niemiec.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Piotr W.:
Marcin Żminkowski:
Piotr W.:
a swoja drogą jakim prawem Rosja przetrzymuje wszystkie dowody, z tego co już wiadomo to był przecież samolot należący do POLSKI ?
Ale rosyjskiej firmy. Na dodatek remontowany w Rosji przed kilkoma miesiącami. Swoją drogą, zastanawiam się, kto mógł zadecydować o zleceniu remontu w kraju, który od dziesięcioleci jest wrogi Polsce. To tak, jakby samolot Obamy dali do remontu do Korei Północnej albo do Iranu.

Obama nie kupował Air force one w Korei a POlska kupiła tupolewy wiadomo gdzie, a poza tym nie ma chyba serwisu tupolewów gdzie indziej, ale to w dalszym ciągu nie zmienia właściciela samolotu. Bo jak będziesz miał wypadek swojego mercedesa w niemczech to to chyba wcale nie oznacza że od tej chwili ten mercedes nalezy do Niemiec.
Hmm no w Niemczech to się zgodzę. ale jakbym miał wypadek swojej łady w ROSJI? ;)
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Piotr W.:
a swoja drogą jakim prawem Rosja przetrzymuje wszystkie dowody, z tego co już wiadomo to był przecież samolot należący do POLSKI ?

Gdyż przyjęła taki model współpracy. Kiedy w Polsce rozbił się SU z Białorusi, przesłuchania i przekazanie dowodów nastąpiło po zamknięciu śledztwa w Polsce.

http://www.ulc.gov.pl/index.php?option=com_content&tas...
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin Żminkowski:
Proszę Pana kolejne kłamstwo. Wczoraj media podały, że Rosja nie odda czarnych skrzynek Polsce.

Zabrzmiało jakbym to ja kłamał. Może tak: skończy się śledztwo i wrócimy do tego tematu. Z przyjemnością zwróce Panu honor i obiecam zagłosować na Pis w wyborach parlamentarnych za rok.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Odpowiedź na pytanie tytułowe brzmi TAK

Dlaczego tak uważam? Dlatego, że teoria zamachu to jedynie teoria, która może wyjaśnić w logiczny sposób wszystkie FAKTY i okoliczności zdarzenia. Teoria błędu pilota nigdy nie odpowie na wiele pytań bo to po prostu niemożliwe. Oto tylko kilka z wielu pytań na które nikt ze zwolenników teorii błędu pilota nie odpowie:

1. Dlaczego pojawiło się mnóstwo nieprawdziwych i sprzecznych informacji m.in: nieprawidłowa godzina katastrofy, 4 próby podejścia do lądowania, potem 2 a ostatnio że jedna. Czy dziennikarze wymyślili te informacje z kosmosu czy ktoś je im podał? Jeśli ktoś podał to kto i dlaczego?

2. Dlaczego kontroler jeszcze przed ogłoszeniem jakichkolwiek oficjalnych wyników śledztwa dostał możliwość ogłoszenia swojej wersji całemu światu w wywiadzie telewizyjnym? Przecież podczas normalnego śledztwa potencjalny winowajca musiałby wszystko zeznać odpowiednim służbom i raczej miałby zakaz publicznego wypowiadania się dopóki śledztwo się nie zakończy.

3. Dlaczego samolot zaczął podchodzenie do lądowania nie w osi lotniska? Przecież pilot nie mógł przez mgłę widzieć ziemi, musiał oprzeć się na danych z wieży lub przyrządach pokładowych. Komisja wykluczyła awarię czyli zostaje wieża i ewentualny błąd kontrolera. Dlaczego więc zakłada się, że błąd pilota jest bardziej prawdopodobny niż błąd kontrolera?

4. Dlaczego Polska dostanie od Rosji kopie a nie orginały nagrań z czarnych skrzynek? Kiedy jak kiedy, ale przy tak wyjątkowej sprawie, gdzie ginie prezydent i wielu innych ważnych osób w państwie, powinniśmy mieć wszelkie możliwe materiały, szczątki, nagrania w orginale tu w Polsce i to już dawno temu a nie dopiero teraz.

i wiele innych by się znalazło.

Na wszystkie 4 pytania logicznej odpowiedzi dostarcza teoria zamachu, odpowiednio:

1. Bo służby specjalne które kontrolują media (że w Rosji tak jest każdy wie, W Polsce jest tak samo, ale jeszcze nie każdy chce to przyjąć do wiadomości) specjalnie wprowadziły dezinformację, żeby ludzie w momencie, gdy najbardziej się interesowali zdarzeniem (czyli bezpośrednio po) mieli wrażenie, że to błąd pilota. 4 próby lądowania zamiast jednej znacznie zwiększają wyobrażenie człowieka o trudnych warunkach, ryzyku jakie podjął pilot i w związku z tym człowiek ma wrażenie, że faktycznie mógł się zdarzyć błąd i podświadomość koduje wersję błędu pilota.

2. Bo kontroler pracował dla rosyjskich służb i miał to samo zadanie co media: zasugerować, że winę ponosi pilot. Dla skuteczności tego zadania nawet skłamał jakoby pilot nie znał dobrze rosyjskiego.

3. Komisja podlega rosyjskim służbom i w oczywisty sposób musi kłamać. Podchodzenie samolotu nie w osi lotniska w dodatku na autopilocie świadczy o celowym zmyleniu pilota poprzez dostarczenie mu złych danych

4. No bo po orginalnych nagraniach było najwidoczniej ryzyko, że ktoś w Polsce się zorientuje i nagłośni sprawę.

Gdybyście mieli jakieś inne pytania, teoria zamachu też na nie odpowie, w razie czego mogę pomóc:)

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
Proszę Pana kolejne kłamstwo. Wczoraj media podały, że Rosja nie odda czarnych skrzynek Polsce.

Zabrzmiało jakbym to ja kłamał. Może tak: skończy się śledztwo i wrócimy do tego tematu. Z przyjemnością zwróce Panu honor i obiecam zagłosować na Pis w wyborach parlamentarnych za rok.
Ja nie chcę, żeby Pan głosował na PiS, tylko zaczął krytycznie myśleć. Przecież tu nie chodzi o PiS czy PO tylko o to że wyrżnęli nam generałów, parlamentarzystów, działaczy społecznych, dwóch prezydentów Polski. A rząd Tuska zachowuje się, jakby zdechł pies Saba. Pobudka!Marcin Żminkowski edytował(a) ten post dnia 27.05.10 o godzinie 17:05
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin Żminkowski:
Ja nie chcę, żeby Pan głosował na PiS, tylko zaczął krytycznie myśleć. Przecież tu nie chodzi o PiS czy PO tylko o to że wyrżnęli nam generałów, parlamentarzystów, działaczy społecznych, dwóch prezydentów Polski. A rząd Tuska zachowuje się, jakby zdechł pies Saba. Pobudka!

Wiem, że nie chodzi ale po takim głosowaniu zapamiętam świetnie Pańską radę.
Nadal nie rozumiem, co to znaczy "wyrznęli nam". Sam Pan wie, że to nie prawda i 99% teorii spiskowych nie ma żadnego pokrycia.

Nie wiem czy Pan wie ale Generał Andrzej Błasik miał "temperament" i dziś słyszałem, że nazywali go "kozakiem". Nie wiem czy Pan wie ale to on z Warszawy nalegał na pilotów aby lądowali w Tbilisi. To on był do końca z pilotami. Nic nie przesądzam, ale dziwne, że takie "sceptyczne umysły" jak Państwa tego nie biorą pod uwagę tylko obstawiają zamach. Przy widoczności ok 200 metrów samolot z Prezydentem (!!!!!) w ogóle podchodzi do lądowania kiedy minimum dla takiego samolotu to metrów 1000.

konto usunięte

Temat: Czy to był zamach ?

Marcin F.:

Marcin F.:
Marcin Żminkowski:
No a dzisiaj media podały, że Rosja nie przekaże Polsce czarnych skrzynek w oryginale , a jedynie kopie. NIECH ŻYJE PRZYJAŹŃ PO-lsko RADZIECKA i dobre "stosunki partnerskie" Tuska i Putina. Kto wie, może kiedyś nawet dziecko razem adoptują.

Od początku współpraca idzie poprawnie.

Z pewnością idzie poprawnie ;)

Dokumenty dotyczące katastrofy 10 kwietnia, które ma przywieźć z Moskwy szef MSWiA, w żaden sposób nie popchną do przodu prokuratorskiego śledztwa prowadzonego w naszym kraju.
[/b]
Nasi prokuratorzy wciąż czekają na pierwsze tysiąc stron akt z Moskwy. Zapewniają, że dokumenty są już przygotowane do wysłania, ale te zapewnienia słyszymy od kilkunastu dni.

Realizacja naszych wniosków o pomoc prawną ciągnie się wyjątkowo długo.

Co więcej, wśród pierwszych dokumentów, które mają trafić do Warszawy, nie ma stenogramów rozmów z kabiny pilotów.
Może się więc okazać, że wojskowa prokuratura będzie na nie czekać jeszcze tygodniami czy miesiącami. A nie jest wykluczone, że wtedy będą już nawet opublikowane, co zapowiada rząd.

Dziwnie w kontekście wypowiedzi prokuratora brzmią słowa premiera Donalda Tuska.

Szef rządu stwierdził, że wszystkie materiały, jakie budzą zainteresowanie, będą nie tylko przekazywane polskiej stronie. Większość jest przekazywana systematycznie na żądanie. ojojoj to tylko małe kłamstewko.
Muszę powiedzieć, że to śledztwo jest najbardziej otwarte i z największym dostępem opinii publicznej.
Problem w tym, że jeśli chodzi o ostatnie wnioski naszych śledczych o pomoc prawną, Rosjanie nie zrealizowali jeszcze żadnego. Polscy prokuratorzy wciąż pracują więc jedynie na dowodach dostępnych w kraju. -- nie ładnie oszukiwać wyborców.

A Polska prokuratura dalej nie wie, czy stacja bazowa telefonu satelitarnego z prezydenckiego tupolewa została zniszczona w katastrofie, czy też jest w dyspozycji strony rosyjskiej. My jej nie otrzymaliśmy, mamy część jednej z trzech słuchawek - powiedział prok. Ireneusz Szeląg z WPO, potwierdzając wcześniejsze nieoficjalne informacje.
I po 17 - wyeliminowano większość możliwości, które mogły spowodować katastrofę.

Najłatwiej winą za wypadek obarczyć pilotów, bo nie mogą się bronić - zaznacza. Zdaniem wdowy po Przemysławie Gosiewskim, hipotezę, że tragedii winni byli piloci polskiego samolotu, mają uprawdopodobniać wypowiedzi Edmunda Klicha.
On podaje tylko te informacje, które mają wskazać i obciążyć pilotów.

W odpowiedzi pan premier mówi tak jak mały chłopiec - że on go upominał, pouczał, przestrzegał. Jeśli tak zachowują się przedstawiciele naszego państwa, to jest to skandaliczne i żenujące - kończy Beata Gosiewska.
Marcin F.

Marcin F. Turn on, tune in,
drop out

Temat: Czy to był zamach ?

Katarzyna K.:
W odpowiedzi pan premier mówi tak jak mały chłopiec - że on go upominał, pouczał, przestrzegał. Jeśli tak zachowują się przedstawiciele naszego państwa, to jest to skandaliczne i żenujące - kończy Beata Gosiewska.

Przepraszam, ale kto to jest Beata Gosiewska?

Następna dyskusja:

Czy polskie prywatne media ...




Wyślij zaproszenie do