Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:
[...]
Jest Pan jak widac bardzo zorientowany w tym co sie dzieje u pisowców. Może ma Pan rację. Choć watpie. Ale tacy jak Pan obecnie nie potrafią podawać przykładów wielkich osiągnięc obecnego rządu. Więc dalej o pisowacach.

Przyklad dyskusji np. pomiędzy Panem i p.Lenczewskim (dyskusja na zasadzie "kłamsto. bo tak") zniechęca do dyskusji.

Przykład tutejszego forum uczy, że nawet żar z niego można skwitować "to wina Tuska", a np. dyskusję o Kościele katolickim zawsze można podsumować tekstem "Miro. Zbycho. Ździcho".

Więc spudłował Pan z twierdzeniem, że jestem słabo zorientowany "w tym co dzieje się u pisowców". Wypowiedzi niektórych tutejszych pisowców nie pozwalają nie wiedzieć ;)

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Maciej Piechocki:

Jacek Piotrowski:
[...]
Jest Pan jak widac bardzo zorientowany w tym co sie dzieje u pisowców. Może ma Pan rację. Choć watpie. Ale tacy jak Pan obecnie nie potrafią podawać przykładów wielkich osiągnięc obecnego rządu. Więc dalej o pisowacach.

Przyklad dyskusji np. pomiędzy Panem i p.Lenczewskim (dyskusja na zasadzie "kłamsto. bo tak") zniechęca do dyskusji.

Przykład tutejszego forum uczy, że nawet żar z niego można skwitować "to wina Tuska", a np. dyskusję o Kościele katolickim zawsze można podsumować tekstem "Miro. Zbycho. Ździcho".

Więc spudłował Pan z twierdzeniem, że jestem słabo zorientowany "w tym co dzieje się u pisowców". Wypowiedzi niektórych tutejszych pisowców nie pozwalają nie wiedzieć ;)

A kto jest tutaj pisowcem?
Jakie są "zasługi" obecnego rządu to widać. Nawet w kazdych wiadomościach. Można teksty weryfikowac. Takie to proste.

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Jest Pan jak widac bardzo zorientowany w tym co sie dzieje u pisowców. Może ma Pan rację. Choć watpie. Ale tacy jak Pan obecnie nie potrafią podawać przykładów wielkich osiągnięc obecnego rządu. Więc dalej o pisowacach.

Przyklad dyskusji np. pomiędzy Panem i p.Lenczewskim (dyskusja na zasadzie "kłamsto. bo tak") zniechęca do dyskusji.
Przykład tutejszego forum uczy, że nawet żar z niego można skwitować "to wina Tuska", a np. dyskusję o Kościele katolickim zawsze można podsumować tekstem "Miro. Zbycho. Ździcho".
Więc spudłował Pan z twierdzeniem, że jestem słabo zorientowany "w tym co dzieje się u pisowców". Wypowiedzi niektórych tutejszych pisowców nie pozwalają nie wiedzieć ;)

A kto jest tutaj pisowcem?
Jakie są "zasługi" obecnego rządu to widać. Nawet w kazdych wiadomościach. Można teksty weryfikowac. Takie to proste.

No, właśnie o takim podsumowaniu myślałem: "kłamstwo. bo tak", "Miro, Zbycho, Ździcho", "to wina Tuska", "zdradzeni o świcie" i cała ta poetyka.

Ale przynajmniej jest zabawnie.

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Maciej Piechocki:

Jacek Piotrowski:

Jest Pan jak widac bardzo zorientowany w tym co sie dzieje u pisowców. Może ma Pan rację. Choć watpie. Ale tacy jak Pan obecnie nie potrafią podawać przykładów wielkich osiągnięc obecnego rządu. Więc dalej o pisowacach.

Przyklad dyskusji np. pomiędzy Panem i p.Lenczewskim (dyskusja na zasadzie "kłamsto. bo tak") zniechęca do dyskusji.
Przykład tutejszego forum uczy, że nawet żar z niego można skwitować "to wina Tuska", a np. dyskusję o Kościele katolickim zawsze można podsumować tekstem "Miro. Zbycho. Ździcho".
Więc spudłował Pan z twierdzeniem, że jestem słabo zorientowany "w tym co dzieje się u pisowców". Wypowiedzi niektórych tutejszych pisowców nie pozwalają nie wiedzieć ;)

A kto jest tutaj pisowcem?
Jakie są "zasługi" obecnego rządu to widać. Nawet w kazdych wiadomościach. Można teksty weryfikowac. Takie to proste.

No, właśnie o takim podsumowaniu myślałem: "kłamstwo. bo tak", "Miro, Zbycho, Ździcho", "to wina Tuska", "zdradzeni o świcie" i cała ta poetyka.

Ale przynajmniej jest zabawnie.

To zawdzięczmay rzadom PO? W sumie "ładne" podsumowanie.
Niedługo kolejne podwyżki, więc bedzie zabawniej.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 02.06.11 o godzinie 21:05

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:
Wyraźnie napisałem niech Pan osobiscie pofatyguje się do wspomnianych instytucji. Już przezyłem czasy propagandy.

I dał się Pan nabrać na znikające misie?

Jak budowane drogi, które często od razu wymagają remontu.

Cóż, takie mamy prawo zamówień publicznych. Znam parę firm w tej branży i każda tak samo się wypowiada o trybie wyłaniania najlepszej oferty. Wygrywa zawsze oferta najtańsza i potem wykonawca musi szukać oszczędności - na przykład robiąc wały na materiałach. Skutek jest taki, że pół roku po oddaniu drogi, nadaje się ona do remontu. Skutek bardziej drastyczny: COVEC case, gdzie generalny nie ma szmalu dla podwykonawców. W każdym razie, to trudna materia, bo jak uzasadnić wybór oferty droższej, gdy ktoś inny deklaruje, że zrobi to samo za 30% mniejszą stawkę?

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
Wyraźnie napisałem niech Pan osobiscie pofatyguje się do wspomnianych instytucji. Już przezyłem czasy propagandy.

I dał się Pan nabrać na znikające misie?

Jak budowane drogi, które często od razu wymagają remontu.

Cóż, takie mamy prawo zamówień publicznych. Znam parę firm w tej branży i każda tak samo się wypowiada o trybie wyłaniania najlepszej oferty. Wygrywa zawsze oferta najtańsza i potem wykonawca musi szukać oszczędności - na przykład robiąc wały na materiałach. Skutek jest taki, że pół roku po oddaniu drogi, nadaje się ona do remontu. Skutek bardziej drastyczny: COVEC case, gdzie generalny nie ma szmalu dla podwykonawców. W każdym razie, to trudna materia, bo jak uzasadnić wybór oferty droższej, gdy ktoś inny deklaruje, że zrobi to samo za 30% mniejszą stawkę?

No chyba Marcin nie jest tak do końca. Z Covec sprawa jest inna. po krótce:
1) Covec na początku miał problem ze sprzetem (przyczyn kilka w tym działalność konkurencji blokująca podwykonawców)
2) Covec dał podwykonawcom wysokie zaliczki, powyżej rynku i trochę na rynku nie spotykane.
3) Podwykonawcy poczuli krew, przygarneli kasę, popracowali i powiedzieli : CHCEMY WIĘCEJ. To nic że dostawali powyżej rynku
4) Chińczycy powiedzieli że nie dadzą, bo kontrakty były na cenę, bo dostali większą zaliczkę itd itp
5) to podwykonawcy wiedząc ze odcinek jest na tyle kluczowy ze rząd(GDDIKA lub CHińczycy) wyrzygają pieniądze
6) CHińczycy zgłupieli, pojawił się lack na kasie (oczywiście pewnie pokryli by to bez problemu) a GDDIKA nie chciała dać więcej kasy, bo rozlicza roboty kwartalnie (czyli na koniec Czerwca)

Stąd dym.

Sami "strajkujący" mówią że chcą wiecej bo im koszty poszły w górę. Na każdym innym odcinku (ale nie tym) polecieli by na zbity pysk. Tu mogą po fikać.

Ciekawostką jest ze oprócz 1500 chińczyków na budowie pojawil się sprzęt z Czech, a surowce też z tamtąd jadą (Bo nagle dostawcy odmówili dostaw).

Róznie moze sie skonczyc, ale moze sie okazać ze beda to pierwsze odcinki wybudowane praktycznie bez polaków (no musza byc osoby z uprawnieniami ale to juz tylko formalność)

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Leszek Zalewski:
No chyba Marcin nie jest tak do końca. Z Covec sprawa jest inna.

Przyznam szczerze, że szczegółów sprawy nie znam - jedynie medialne doniesienia. A z tych wynika, że COVEC zalega z należnościami do podwykonawców. Nie mam pojęcia w jaki sposób COVEC konstruował swoje umowy z podwykonawcami, natomiast praktyka w tej branży jest taka, że każda umowa zawiera szczegółowy harmonogram finansowo-rzeczowy. Faktury częściowe wystawiane są po uzyskaniu odbioru technicznego poszczególnych etapów realizacji projektu. Więc jeżeli podwykonawcy wystawiają faktury COVECowi, ten musiał dokonać odbioru technicznego pewnego etapu projektu realizowanego przez podwykonawcę. Raczej nie dzieje się tak, że podwykonawcy wnoszą o wypłaty zaliczek, co do zasady dostają wynagrodzenie za wykonaną część zadania, wcześniej ustaloną w umowie. W prasie czytałem, że COVEC uzgadniał bardzo krótkie terminy płatności do podwykonawców (3 dni!) - GDDKiA płaci po 30 dniach i nigdy nie widziałem, żeby robiła od tej reguły odstępstwo. Może po prostu stracili płynność?

Wszystkie umowy GDDKiA z generalnymi wykonawcami jakie ja widziałem też zawsze miały szczegółowy harmonogram - zadanie do wykonania w iluś tam etapach, po każdym ukończonym etapie protokół odbioru technicznego, który jest podstawą do wystawienia faktury. COVEC więc dostanie kasę z GDDKiA jak ukończy jakiś tam etap - nie zrobi tego, jeżeli będą mu strajkować podwykonawcy. Może np. źle zgrali harmonogramy z podwykonawcami, co spowodowało, że muszą im wypłacać wcześniej, niż otrzymają wynagrodzenie z GDDKiA?

Natomiast mój "podejrzany nr 1" to ceny - COVEC robi projekt za połowę wartości rozsądnie skonstruowanego kosztorysu. Podwykonawcy natomiast mają swoje ceny i nie będą robić poniżej rynku. Na samym początku przecież COVEC miał problem z zakontraktowaniem poszczególnych etapów robót. Taki sam problem miał Budimex w Gdańsku. Wygrali przetarg, bo dali niską cenę, a potem budowa stała - nie mogli znaleźć podwykonawców, bo nikt nie chciał robić za oferowane przez nich stawki. A musieli takie stawki oferować, żeby projekt był rentowny..

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

niektórzy ludzie zyją w świecie iluzji, pracują i maja się dobrze w wielkich miastach,a nie widzą tragedii dookołaArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.06.11 o godzinie 11:44

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

niektórzy ludzie zyją wświecie iluzji, pracują i maja się dobrze w wielkich miastach,a nie widzą tragedii dookoła

raczej ci, ktorym wzrok pozwala widzieć wyłącznie koniec własnego nosa

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

Gratuluje poziomu....

Nie potrafi Pan wyartykułować myśli to chyba nie powinien Pan brać udziału w dyskusji

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

Gratuluje poziomu....

Nie potrafi Pan wyartykułować myśli to chyba nie powinien Pan brać udziału w dyskusji

no bo co za pytanie? Wybierz Pan sobie jakikolwiek okres w ciagu ostatnich lat i zadzowń, spytaj. Mnośtwo jest artykułów na temat bezrobocia. Można nawet w necie się dowiedzieć. Ja corocznie pytam w róznych instytucjach o stanie bezrobocia w miescie, regionie, kraju. Ale wiem, że gdy napiszę że rosnie, to tacy jak Pan zaczynają zadawać dziwne pytania.

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Nie potrafi Pan wyartykułować myśli to chyba nie powinien Pan brać udziału w dyskusji

no bo co za pytanie? Wybierz Pan sobie jakikolwiek okres w ciagu ostatnich lat i zadzowń, spytaj.

Zadzwonić gdzie? Do GUS? do konkretnego UP?

Mnośtwo jest artykułów na temat bezrobocia. Można nawet w necie się dowiedzieć. Ja corocznie pytam w róznych instytucjach o stanie bezrobocia w miescie, regionie, kraju. Ale wiem, że gdy napiszę że rosnie, to tacy jak Pan zaczynają zadawać dziwne pytania.

I zapewne nie zauważył Pan poprawy w ostatnich kilku miesiącach...

Przy okazji chce Pan podyskutować na temat wpływu tzw "kryzysu finansowego" na wzrost bezrobocia w Polce i choćby w innych krajach UE?

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Nie potrafi Pan wyartykułować myśli to chyba nie powinien Pan brać udziału w dyskusji

no bo co za pytanie? Wybierz Pan sobie jakikolwiek okres w ciagu ostatnich lat i zadzowń, spytaj.

Zadzwonić gdzie? Do GUS? do konkretnego UP?

Mnośtwo jest artykułów na temat bezrobocia. Można nawet w necie się dowiedzieć. Ja corocznie pytam w róznych instytucjach o stanie bezrobocia w miescie, regionie, kraju. Ale wiem, że gdy napiszę że rosnie, to tacy jak Pan zaczynają zadawać dziwne pytania.

I zapewne nie zauważył Pan poprawy w ostatnich kilku miesiącach...

Przy okazji chce Pan podyskutować na temat wpływu tzw "kryzysu finansowego" na wzrost bezrobocia w Polce i choćby w innych krajach UE?

Zawsze w sezonie letnim są małe spadki. To zwiazane jest z tym, że jest wiele prac w tym okresie, nawet dorywczych. Ale to wiadome od dawna. Nie wie Pan gdzie zadzwonić? Trudno. Więc niech Pan dalej bije pianę

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Jacek Piotrowski:

Marcin L.:

Jacek Piotrowski:
no tak banki sobie radzą. ale to słaby przykład.

Nie tylko banki :)

i dlatego bezrobocie? rosnące

Ale za jaki okres?

Człowieku zapieprzaj do urzedu pracy i pytaj?

niektórzy ludzie zyją w świecie iluzji, pracują i maja się dobrze w wielkich miastach,a nie widzą tragedii dookoła

No i co chce Towarzysz przez to powiedzeć ?

To że jeżeli mam prace to nie widzę bezrobocia? To że pracuję w mieście (a de facto poza nim) to czyni mnie gorszym? Czy nie prawdą jest ze w ostantim okresie następuje poprawa na rynku pracy?
TAK CZY NIE ? Krótka piłka

Macie Towarzyszu jakąś manię ...
Chcecie być wolontariuszem, dobrym samarytaninem to bądzcie, chwała wam za to..

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Jacek Piotrowski:

Leszek Zalewski:

Mnośtwo jest artykułów na temat bezrobocia. Można nawet w necie się dowiedzieć. Ja corocznie pytam w róznych instytucjach o stanie bezrobocia w miescie, regionie, kraju. Ale wiem, że gdy napiszę że rosnie, to tacy jak Pan zaczynają zadawać dziwne pytania.

I zapewne nie zauważył Pan poprawy w ostatnich kilku miesiącach...

Przy okazji chce Pan podyskutować na temat wpływu tzw "kryzysu finansowego" na wzrost bezrobocia w Polce i choćby w innych krajach UE?

Zawsze w sezonie letnim są małe spadki.

Tak zawsze są, to jest naturalne (budownictwo, rolnictwo, ogrodnictwoa)

To zwiazane jest z tym, że jest wiele prac w tym okresie, nawet dorywczych. Ale to wiadome od dawna. Nie wie Pan gdzie zadzwonić? Trudno.

Ale niby gdzie? i po co. By przekonać się ze w UP x jest zarejstrowanych XXX ludzi?

Bo chyba trzeba było by mieć dane historyczne

Ja, uważnie obserwując swoją działkę widze wzrost ilości ofert conajmniej 30-40% vs 2010 a 2009 pewnie xxx%.

CO więcej obserwuje dużą rotację z powodów otrzymania lepszych warunków u inych Pracodawców.

Sam miałem 3 oferty na stole nie dalej niż miesiąc temu. Wszystkie +20-40%.
Ok ja mam specyficze doświadczenie i trochę obracam się na rynku. Ale podobne historie słyszę od znajomych (ok. nie ukrywam ze są to "specjaliści" czy młodsi managerowie)

Widać też ze wiele przedsiębiorstw inwestuje i pojawia się tu wiele wolnych wakatów.

Inna sprawa to ludzie po studiach. Oczywiście dla przedsiębiorstw dalej są tanią siłą roboczą i najchętniej byli by darmową. ALe i tu jest poprawa

Choć z drugiej strony, wielu "wybitnych studentów" ma nierealne oczekiwania finansowe.

Mnie rozwalił student 4 roku SGH (bez doświadczenia) który aplikując na stanowisko młodszego analityka finansowego, krzyknął 7000 brutto..

No cóż, za 2 lata bedzie trzeba zacinąć zeby i wtedy takiego zatrudniać (podobnie jak było w 2006-2007, gdzie własciwie przy dobrej specjalizacji mozna było pracę z dnia na dzien zmieniać)

Co ciekawę tak jest obecnie w Czechach , gdzie utrzymać pracownika jest cholernie ciężko

Więc niech Pan dalej bije pianę

No narazie to nic ciekawego Pan nie powiedział... ale ma Pan szansę

Temat: CO ZAWDZIĘCZAMY RZĄDOM PO ?

Proszę wybaczyć. Nie zamierzam informować jakie jest bezrobocie w Polsce i czy rosnie czy nie. W ciagu dane dotyczące tego pólrocza. To bardzo łatwe. Bezrobocie rośnie. Rośnie te z sfera ubóstwa. Niestety podwyżki dają się we znaki. Nie chce Pan w to uwierzyć, trudno.