Temat: Chwiejna piramida nad Europą

http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)

cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)Jarek K. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 08:40

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

tym razem gada z sensem:
http://finanse.wp.pl/kat,102634,title,Oni-pchaja-nas-w...

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)

cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Nikt nie przewidywał? Kryzysy i recesje są cykliczne, są efektem rozluźnienia, konsumpcji, krótkowzroczności. Oszustwa.
Wielu myślało nad, i tworzyło, systemy zapobiegające kryzysom
takim jak w latach 20tych.

Gdy do Kowalskiej przychodziła Nowak i mówiła, wpłać swoje oszczędności na fundusze inwestycyjne, tam i 40 proc i więcej zarobisz, Kowalska zastanawiała się... jak co oni robią, że mi chcą dać taki zysk. A ile muszą zarabiać, coś muszą brać dla siebie.

Zdzisiek, świeżo zatrudniony w bankowości, odniósł sukces bo miał gadane: "bierz kredyt, wszyscy biorą, tak się żyje w Ameryce, będzie tylko lepiej". A reszcie zespołu podniesiono "target" by zrównać
ze Zdziśkiem. Potem ze Zdziśka zrobiono coacha...

Na pewno byli ekonomiści, którzy mówili że coś się dzieje złego. Tyle, że traktowano ich jak na poniższym rysunku.



Jacek K. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 09:52

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Jarek K.:

- a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii

Nie rozumiem co to jest ten neoliberalizm.

Rozumiem, że liberalizm zakłada wolność gospodarczą, a nad tą wolnością czuwa prawo, by wolności innych ludzi swoją wolnością nie naruszać. Prawo to nie deregulacja! To wręcz coś
przeciwnego. Weźmy Anti-trust law. Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej. I w liberalnym Państwie następuje
gwałtowna regulacja, zniesienie kartelu.

Co do Janusza Korwina Mikke, ostatnio czytałem gdzieś pod kioskiem jego felieton,
dlaczego wielkie korporacje lubią lewicę. Otóż lewica (jego zdaniem) zgadza się
na regulacje utrwalające kartel, poprzez tworzenie przepisów ograniczających rynek.

Dla mnie nie jest to jasne, komu przyznać rację. Staram się wsłuchiwać w "obie strony"
i tzw neoliberalną i tzw. socjal-demokratyczną. I jak słyszę dużo słusznie brzmiącej argumentacji a na koniec wniosek, że rozwiązaniem jest "dodrukować
pieniądze bo ich za mało na rynku" to się boję. Zapala się alarmowa lampka.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 10:02

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Michał Mickiewicz:

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)
cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

teraz na tym swiecie wszystko sie ze soba miesza;-)
JKM jest zwolennikiem deregulacji(wolnego rynku). Brak nadzoru nad swiatem finansjery ze strony panstwa doprowadzila do obecnej sytuacji. Czlowiiek ma (jeszcze) w naturze chcec podporzadkowywania sobie innych a skoro nie moze zrobic tego w sposob silowy to robi to poprzez uzalenienie ekonomiczne. Dlatego mamy dzisiaj takie dysproporcje w stanie posiadania ze waska grupa ludzi posiada kapitak rowny calej reszcie a spoleczenstwo rozwrstwia sie na dwa skrajne bieguny: biednych i bogatych z pominieciem klasy sredniej.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Jacek K.:

Jarek K.:

- a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii

Nie rozumiem co to jest ten neoliberalizm.

najprościej to doktryna ekonomiczna - skompromitowana - najbardziej rozpowszechniona na przełomie wieków której jednym z głównych orędowników był Alan Greenspan (który sam przyznał sie do błędu)
tutaj rozróżnienie:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5931

Rozumiem, że liberalizm zakłada wolność gospodarczą, a nad tą wolnością czuwa prawo, by wolności innych ludzi swoją wolnością nie naruszać. Prawo to nie deregulacja! To wręcz coś
przeciwnego. Weźmy Anti-trust law. Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej. I w liberalnym Państwie następuje
gwałtowna regulacja, zniesienie kartelu.

regulacje to prawo jak i deregulacje
JKM i jego banda chcą na slepo deregulowac wszystko, wszedzie aby mieć "wolność wyboru" bo ręka rynku wszystko załatwi (choc nie myślą o konsekwencjach a historii wogóle nie znają)

Co do Janusza Korwina Mikke, ostatnio czytałem gdzieś pod kioskiem jego felieton,
dlaczego wielkie korporacje lubią lewicę. Otóż lewica (jego zdaniem) zgadza się
na regulacje utrwalające kartel, poprzez tworzenie przepisów ograniczających rynek.

przepraszam ale muszę:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ale ten JKM głupoty pisze, takie naciąganie rzeczywistości pod swoje teorie, pierdoły
jak krowa jest biała to i tak brązowa bo racicami w kupe weszła - szkoda słów
(szczególnie TVN lubi lewicę, i Polsat - no poprostu wszyscy)

nie dopowie że brak regulacji doprowadzi do tego samego, czyli karteli (a bardziej do oligopoli) i tylko procesy demokratyczne (i w miarę silne państwo) doprowadza do takich regulacji, aby nikt nie był poszkodowany (jeżeli chodzi o rynek wielkich firm) a z drugiej strony do deregulacji i wspieranie małych firm

TWIERDZĘ, że świadomie lub nie JKM jest pod wpływami i ma wsparcie finansowe takich organizacji jak Centrum Adama Smitha, Fundacja Batory (dla nie wiedzacych - za tymi fundacjami kryją sie takie postaci jak George Soros... - którym strasznie na rękę jest ułatwienie koncentracji na rynku a co za tym idzie, np. benzyne kupowalibysmy tylko w stacjach jednej marki - chyab że na lewo na targu)

największym ograniczeniem rynku jest nadmierna kapitalizacja!!! i to wielokrotnie było udowodnione przez różne kryzysy

ostatnio był wywiad z którymś z prezesów banków (nie pamiętam którym), który odpowiadał na to że wchodzi do polski Bank of China - który ma kapitalizacje wiekszą chyba 200 razy od kapitalizacji wszystkich banków w polsce:
"ale na szczęście mamy regulacje w polsce, ograniczajacą maksymalna kapitalizacje na rynku bankowym, no i oczywiście sa potrzebne zgody i koncesje i nie można robic co sie chce na tym rynku"
mniej wiecej cos takiego

Dla mnie nie jest to jasne, komu przyznać rację. Staram się wsłuchiwać w "obie strony"
i tzw neoliberalną i tzw. socjal-demokratyczną. I jak słyszę

a nawet socjalliberalną
JKM to ekstremum, jak komunisci (w kwestii gospodarczej)

potrzebne w polsce sa opcje mniej ekstremalne jak w niemczech lub właściwie całej starej europie
bo nie zadziała centralne planowanie jak i pozostawienie wszystkie sobie bez nadzoru
to i to prowadzi do katastrofy - czego JKM nie rozumie próbując jakkolwiek się przebić w polityce

JKM powinien odejść w niebyt (polityczny) który się w sumie dzieje

dużo słusznie brzmiącej argumentacji a na koniec wniosek, że rozwiązaniem jest "dodrukować
pieniądze bo ich za mało na rynku" to się boję. Zapala się alarmowa lampka.

ale tak właśnie zrobiła "liberalna" ameryka - pompujac kasę w błędy wielkich i dając im na tym zarobić
czerwona, socjalistyczna europa jednak nie da zarobic spekulantom, spłaszczyła wyjście z kryzysu - ale tym samym wzmocnia relana gospodarke - bo nie ma nic piekniejszego dla spekulanta jak rozchwianie rynku (mówie to też jak spekulant), kiedy kryzys goni szybkie wzrostyJarek K. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 10:47

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Piotr K.:

Michał Mickiewicz:

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)
cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

teraz na tym swiecie wszystko sie ze soba miesza;-)
JKM jest zwolennikiem deregulacji(wolnego rynku). Brak nadzoru nad swiatem finansjery ze strony panstwa doprowadzila do obecnej sytuacji. Czlowiiek ma (jeszcze) w naturze chcec podporzadkowywania sobie innych a skoro nie moze zrobic tego w sposob silowy to robi to poprzez uzalenienie ekonomiczne. Dlatego mamy dzisiaj takie dysproporcje w stanie posiadania ze waska grupa ludzi posiada kapitak rowny calej reszcie a spoleczenstwo rozwrstwia sie na dwa skrajne bieguny: biednych i bogatych z pominieciem klasy sredniej.

Gospodarka konserwatywno liberalna jakiej orędownikiem jest JKM to taka gdzie państwo pełni funkcję prawodawczą i kontrolną i nie miesza się do gospodarki.
Bajzel jaki mamy w UE gdzie państwo miesza w gospodarce ile wlezie i w USA pod rządami Baracka to gospodarka neoliberalna.
Tu państwo udziela (wybranym) prywatnym bankom gwarancji, co prowadzi do sytuacji w której te mogą wykonywać najbardziej idiotyczne posunięcia nie obawiając się bankructwa, bo wiedzą, że państwo je uratuje pompując w nie kasę. Tak właśnie zrobił Barack pompując 700 mld $ i teraz podobny zabieg robi UE.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Michał Mickiewicz:

Piotr K.:

Michał Mickiewicz:

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)
cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

teraz na tym swiecie wszystko sie ze soba miesza;-)
JKM jest zwolennikiem deregulacji(wolnego rynku). Brak nadzoru nad swiatem finansjery ze strony panstwa doprowadzila do obecnej sytuacji. Czlowiiek ma (jeszcze) w naturze chcec podporzadkowywania sobie innych a skoro nie moze zrobic tego w sposob silowy to robi to poprzez uzalenienie ekonomiczne. Dlatego mamy dzisiaj takie dysproporcje w stanie posiadania ze waska grupa ludzi posiada kapitak rowny calej reszcie a spoleczenstwo rozwrstwia sie na dwa skrajne bieguny: biednych i bogatych z pominieciem klasy sredniej.

Gospodarka konserwatywno liberalna jakiej orędownikiem jest JKM to taka gdzie państwo pełni funkcję prawodawczą i kontrolną i nie miesza się do gospodarki.

jesli ustanawia zasady i kontroluje to miesza;-)

Zawsze bedzie dyskusyjne ile ma byc tego panstwa w panstwie;-)

Bajzel jaki mamy w UE gdzie państwo miesza w gospodarce ile wlezie i w USA pod rządami Baracka to gospodarka neoliberalna.

rzady panstw siedza w kieszeni swiata finansjery

Tu państwo udziela (wybranym) prywatnym bankom gwarancji, co prowadzi do sytuacji w której te mogą wykonywać najbardziej idiotyczne posunięcia nie obawiając się bankructwa, bo wiedzą, że państwo je uratuje pompując w nie kasę. Tak właśnie zrobił Barack pompując 700 mld $ i teraz podobny zabieg robi UE.

to wlasnie wynik uzaleznienia :-)

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Michał Mickiewicz:

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)
cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

Pełna zgoda - z jednym zastrzeżeniem. Według mnie niemal żadne działania rządzącej PO nie podchodzą pod pojęcie neoliberalnych...

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Dawid C.:

Michał Mickiewicz:

Jarek K.:
http://www.ekonomia24.pl/artykul/705506,794354-Chwiejn...

to dla tych wszystkich libertarian neoliberałów (czy jak sie tam nazywaja dzikusy od Korwin Mikego, Rybińskiego...)
cos o czym duzo wcześniej pisąłem i co jest bardzo istotnym czynnikiem kryzysowym w XXI wieku - a przy okazji efektem deregulacji (tak sie stało w 2008 roku, że człowiek neoliberalny, pazerny na kasę CHCIWY, zapomniał o historii - a wy to wprowadzajcie do polski tylnymi drzwiami, wprowadzajcie)

Pan na pewno rozumie o czym pisze ?
Z tego co Pan napisał powyżej wynika, ze JKM jest euroentuzjastą, orędownikiem wspierania banków przez państwo i ma realny wpływ na działania rządów w Polsce wprowadzając zachodnie systemy bankowe do Polski...
Dla Pańskiej wiadomości jest dokładnie odwrotnie i wynika z tego, ze nie jest neoliberałem ( tak jak rządząca PO) tylko liberałem konserwatywnym, a to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

Pełna zgoda - z jednym zastrzeżeniem. Według mnie niemal żadne działania rządzącej PO nie podchodzą pod pojęcie neoliberalnych...

A jak byś w takim razie zakwalifikował PO ?

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

Pamiętam te wątki. Nie pamiętam jednak żadnego wyjaśnienia działania mechanizmu samoregulacji, który uniemożliwiał w wolnym rynku tworzenie zmów cenowych i barier wejścia.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

No to mam pytanie.
Rok 2007 i lawinowo rosnące ceny materiałów budowlanych. Dla przykładu: cena metra sześciennego zwykłego styropianu EPS 70 wzrosła, w hurcie, od stycznia do lipca, o jakieś 70% (od mniej więcej 100 do mniej więcej 170 zł netto; w detalu było jeszcze więcej, bo cena dochodziła do 250 zł/m3 brutto!). Wszyscy podejrzewali producentów o zmowy...
Kiedy przestała rosnąć? Jak się okazało, że do akcji wkroczył UOKiK i dowalił kary producentom materiałów budowlanych za stosowanie niedozwolonych praktyk. Po tym fakcie największy producent styropianu obniżył ceny, co zapoczątkowało trend spadkowy.
Podałem przykład konkretnego produktu - ale tak się działo w całej branży budowlanej.
Czy wyjaśni Pan to zjawisko działaniem wolnego rynku?Dawid C. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 13:47

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Michał Mickiewicz:

A jak byś w takim razie zakwalifikował PO ?

Jako partię o neoliberalnych założeniach - ale socjalistycznym sposobie rządzenia.
Pamiętasz co obiecywali np. w sferze podatków czy nieładowania się państwa w gospodarkę? Obniżenia kosztów funkcjonowania państwa? Realizacja wygląda dokładnie odwrotnie.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Dawid C.:

Michał Mickiewicz:

A jak byś w takim razie zakwalifikował PO ?

Jako partię o neoliberalnych założeniach - ale socjalistycznym sposobie rządzenia.
Pamiętasz co obiecywali np. w sferze podatków czy nieładowania się państwa w gospodarkę? Obniżenia kosztów funkcjonowania państwa? Realizacja wygląda dokładnie odwrotnie.

Dokładnie, też tak to widzę :)

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Jacek K.:

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

Pamiętam te wątki. Nie pamiętam jednak żadnego wyjaśnienia działania mechanizmu samoregulacji, który uniemożliwiał w wolnym rynku tworzenie zmów cenowych i barier wejścia.

Właśnie wolny rynek jest tym mechanizmem. Wolny rynek (upraszczając trochę) jest wtedy, gdy to tylko Pan jako klient decyduje u kogo kupi. Gdy państwo nie ogranicza Panu ilości oferentów. Pańska możliwośc kupienia u kogo popadnie powoduje, że w wypadku powstania zmowy trwa ona tylko do czasu przekroczenia ceny równowagi (czyli zmowy de facto nie ma), bo wtedy zaczyna się opłacac już innym podmiotom, którym państwo nie przeszkadza w dotarciu do Pana.
Proszę zwrócic uwagę, że pojęcie "wolny rynek" nie oznacza "raj niskich cen". Wolny rynek oznacza "najniższe ceny na jakie się godzą wspólnie klienci i oferenci".

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Dawid C.:

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

No to mam pytanie.
Rok 2007 i lawinowo rosnące ceny materiałów budowlanych. Dla przykładu: cena metra sześciennego zwykłego styropianu EPS 70 wzrosła, w hurcie, od stycznia do lipca, o jakieś 70% (od mniej więcej 100 do mniej więcej 170 zł netto; w detalu było jeszcze więcej, bo cena dochodziła do 250 zł/m3 brutto!). Wszyscy podejrzewali producentów o zmowy...
Kiedy przestała rosnąć? Jak się okazało, że do akcji wkroczył UOKiK i dowalił kary producentom materiałów budowlanych za stosowanie niedozwolonych praktyk. Po tym fakcie największy producent styropianu obniżył ceny, co zapoczątkowało trend spadkowy.
Podałem przykład konkretnego produktu - ale tak się działo w całej branży budowlanej.
Czy wyjaśni Pan to zjawisko działaniem wolnego rynku?

Rynek materiałów budowlanych nie jest wolnym rynkiem, bo istnieją bariery przed importem spoza UE, więc oczywistym jest, że mogło dojśc do zmów cenowych.
Jest Pan kolejnym dyskutantem, kóry daje przyklad udowadniający, że ja mam rację. Proszę mi nie pomagac i dac przyklad potwierdzający tezę, że to wolny rynek skutkuje zmowami cenowymi.

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

alez pan pierdolisz
ale juz wszyscy tu wiedzą że nie umiesz pan czytać (może wikipedia nie będzie za trudna):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Oligopol

Oligopol – forma struktury rynkowej, różna od doskonałej konkurencji, gdzie występuje znaczna liczba małych konkurentów, oraz od czystego monopolu, gdzie istnieje tylko jedna potężna firma; dominująca forma w krajach rozwiniętych; sytuacja na rynku, w której występuje tylko kilku dużych producentów danego dobra czy też dostawców usługi.

obal Pan to - podstawowe prawo gospodarki kapitalistycznej i przestań pisać że czarne to białe a białe to czarneJarek K. edytował(a) ten post dnia 21.01.12 o godzinie 09:07

Temat: Chwiejna piramida nad Europą

Sławomir Kurek:

Jacek K.:

Sławomir Kurek:

Jacek K.:
Wolny rynek prowadzi do konsolidacji
i do kartelu/zmowy cenowej.

Nie jest to prawdą. Jest odwrotnie. Wolny rynek skutecznie zabezpiecza przed zmowami.
Ten temat był już wałkowany tutaj setki razy, również przez autora tego wątku i nie udało mu się wykazac, że nie mam racji, ale jak się Panu chce to proszę spróbowac.

Pamiętam te wątki. Nie pamiętam jednak żadnego wyjaśnienia działania mechanizmu samoregulacji, który uniemożliwiał w wolnym rynku tworzenie zmów cenowych i barier wejścia.

Właśnie wolny rynek jest tym mechanizmem. Wolny rynek (upraszczając trochę) jest wtedy, gdy to tylko Pan jako klient decyduje u kogo kupi. Gdy państwo nie ogranicza Panu ilości oferentów. Pańska możliwośc kupienia u kogo popadnie powoduje, że w wypadku powstania zmowy trwa ona tylko do czasu przekroczenia ceny równowagi (czyli zmowy de facto nie ma), bo wtedy zaczyna się opłacac już innym podmiotom, którym państwo nie przeszkadza w dotarciu do Pana.
Proszę zwrócic uwagę, że pojęcie "wolny rynek" nie oznacza "raj niskich cen". Wolny rynek oznacza "najniższe ceny na jakie się godzą wspólnie klienci i oferenci".

jest to tak zwany rynek doskonały (popytowo-podażowy) a on nigdzie nie istnieje i nie bedzie istniał co wileokrotnie udowodniono a co zrobie też tutaj:

nie powstanie nieograniczona liczba firm, a nawet w cześci przypadków wystarczajaca bo:

- nie da sie ułozyć setki rur grzewczych obok siebie aby klient miał wybór za przesył której płacić

- nie da sie wybudowac setki parkingów obok (czy raczej nad sobą?) aby klient mógł wybrac gdzie parkować

- nie da sie wybierać spośród setek operatorów komórkowych - bo fizycznie nie ma tylu pasm częstotliwosci aby wszystkie obsłużyć

... tysiące takich przykładów, gdzie państwo ma nic do tego a i tak rynku doskonałego nie bedzie

i niech Pan zrozumie, bo to wogóle do pana nie dociera (mówie to jako osoba inwestujaca w rózne przedsięwziecia) bo widze ze w życiu pan nawet nie dorósł do prowadzenia budki z piwem,
tłumaczę: są w niektórych przdsięwcięciach takie progi kapitałowe, które uniemozliwia powstanie duzej ilosci oferentów (podaży) dla klientów
są równiez ograniczenia fizyczne i progi rentownosci

skumał Pan cos z tego?