Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Marcin L.:

Magdalena Malgorzata J.:Odrażająca głupota ludzka, skutecznie odpycha od wiary w normalność naszego kraju.

Tak z ciekawości, tkwienie w przekonaniu, że komórkę jajową można zapłodnić bez udziału choćby jednego plemnika jest bliżej normalności, czy odrażającej głupoty?

Sprawa wiary i to całkowicie odmienna sprawa i daleka jestem od tego, abym chciała o tym dyskutować na tym forum. Każdy ma swoje indywidualne podejście do faktu, że jest osobą wierzącą, czy też nie jest. Każdy ma swoje indywidualne podłoże do tego, że zalicza się do grupy wierzącej, czy też niewierzącej. Każdy ma swoje przeżycia, o których nie chce mówić. Ja nigdy nie pytam o wiarę i nie chcę, aby mnie o to pytano.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Marcin L.:

Magdalena Malgorzata J.:Odrażająca głupota ludzka, skutecznie odpycha od wiary w normalność naszego kraju.

Tak z ciekawości, tkwienie w przekonaniu, że komórkę jajową można zapłodnić bez udziału choćby jednego plemnika jest bliżej normalności, czy odrażającej głupoty?

Nie, to jeden z największych problemów z jakimi ludzkość się zmierzy w następnych kilku dekadach.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parthogenesis
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/clo.2007....

Ale w zaścianku, wszytko co niezrozumiałe, i nie mieści się w wąskim pojmowaniu świata, to przejaw "odrażającej głupoty"

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Sylwester R.:
Nie, to jeden z największych problemów z jakimi ludzkość się zmierzy w następnych kilku dekadach.

Póki co muszą się z nim zmierzyć jedynie rozwielitki i rekiny.

Ale w zaścianku, wszytko co niezrozumiałe, i nie mieści się w wąskim pojmowaniu świata, to przejaw "odrażającej głupoty"

Dobrze Pan wie, że nieuprawnionym jest wkładanie rewolucyjnych i być może trudnych do zrozumienia odkryć nauki do jednego worka z wierzeniami ludowymi.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Magdalena Malgorzata J.:
Sprawa wiary i to całkowicie odmienna sprawa i daleka jestem od tego, abym chciała o tym dyskutować na tym forum. Każdy ma swoje indywidualne podejście do faktu, że jest osobą wierzącą, czy też nie jest. Każdy ma swoje indywidualne podłoże do tego, że zalicza się do grupy wierzącej, czy też niewierzącej. Każdy ma swoje przeżycia, o których nie chce mówić. Ja nigdy nie pytam o wiarę i nie chcę, aby mnie o to pytano.

Nawet bym się z Panią zgodził. Tyle, że trochę Pani sobie przeczy, ponieważ w poprzedniej wypowiedzi w tym wątku pisała Pani, że Kościół* był, jest, będzie nieodłącznym elementem polityki. A zatem, jeżeli Kościół (w tym ludzie z Kościołem związani) rości sobie prawo do wytykania co jest zachowaniem moralnym, a co nie, z drugiej strony siłą rzeczy naraża się na zarzut (Kościół i ludzie z nim związani), że przyjmowanie za prawdziwe ludowych wierzeń i bajek jest zwyczajnie niemądre i naiwne.

* słowo "Kościół" w znaczeniu, w jakim Pani je użyła, piszemy, Pani Magdaleno, wielką literą

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Damian Wittchen:

Jarek Kisiołek:

Jak widać jest Pan już jednym z pierwszych, którzy wraz z Palikotem będą uprawiać igrzyska przeciw kościołowi .

ależ w zadnym wypadku,
od dawna wojuję i będę wojowac ze zbyt nadmiernym uprzywilejowaniem KK w Polsce,
to nie może byc państwo w państwie

niech kościół zajmie sie tym od czego jest, niech nie wpycha sie gdzie go nie chcą

chyba jedynym odpowiednikiem jest włoska mafia i jej wpływy w rządzie

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Stan K.:
Chodzi nie tyle o eliminacje organizacji koscielnej z zycia spolecznego, co wyznaczenie rozsadnych granic, ktore pozwalalyby na wspolzycie, wierzacych i niewierzacych, baptystow i luteranow, Swiadkow Jehowy i katolikow.
Dominujaca pozucja KK w Polsce jest faktem wbrew glosnemu zaprzeczaniu - wiec nalezy skoncentrowac sie na wyznaczeniu miejsca, i zlikwidowania przymusu religijnego, charakterystycznego dla czasow Mieszka czy Chrobrego.

Wyznanie ma byc sprawa wyboru a nie przymusu.
Oczywiscie , jak zawsze, wierze w konkurencje, jako najlepszy mechanizm regulujacy.

i się okaże że należysz do scjentologów i jesteś ukrytą opcją :):)

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Jacek G.:
To chyba powinienem zażądać od Palikota tantiem za kradzież pomysłu.

Bo ja od niepamiętnych czasów nie trawię czarnych nierobów... nic nie robią, doją budżet i jeszcze podskakują i się wtrącają do rządzenia.

Won do uczciwej roboty.
Politycy i kler od zawsze były pijawkami...

PS. Dla tych co czytać nie umieją tłumaczę dokładnie - kler czyli urzędnicy i pracownicy kościelni - ludzie , a nie Bóg.

Bóg to całkiem inna sprawa... tylko czemu on pozwala na takie chamstwo i łamanie wszelkich zasad... w tym Dekalogu przede wszystkim.

no popatrz w koncu zgadzamy sie w 100%;-)

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Jacek G.:
To chyba powinienem zażądać od Palikota tantiem za kradzież pomysłu.

Bo ja od niepamiętnych czasów nie trawię czarnych nierobów... nic nie robią, doją budżet i jeszcze podskakują i się wtrącają do rządzenia.

Won do uczciwej roboty.
Politycy i kler od zawsze były pijawkami...

PS. Dla tych co czytać nie umieją tłumaczę dokładnie - kler czyli urzędnicy i pracownicy kościelni - ludzie , a nie Bóg.

Bóg to całkiem inna sprawa... tylko czemu on pozwala na takie chamstwo i łamanie wszelkich zasad... w tym Dekalogu przede wszystkim.

"Bóg jest w Was - nie w domach z drewna i kamienia" ...

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Jacek G.:
Zrzec się tego o co walczyli nasi ojcowie ??

wlaczyli o wolnosc a jak sam wyzej napisales np. sukienkowi chca nam ja ograniczac

Nie ma takiej dla mnie możliwości.
Dlatego jestem tutaj, chociaż nie ukrywam - wyjazd za granicę to jest dla mnie tylko kwestia kilku dni... i to w extra warunki. Ale albo jestem masochistą... albo inaczej postrzegam Polskę.

Na pewno inaczej niz ja;P Nie bede mial zadnych obiekcji przed spakowaniem walizek jesli otoczenie dookola mnie zacznie co raz bardziej smierdziec.

Tak jak Franek Dolas powiedział :

" przecież Polska jest tylko jedna"

Ja powiem tak: Tam jest moja ojczyzna gdzie jest moja rodzina i ja.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Magdalena Malgorzata J.:

Palikota, ani jego kandydatów nie ma co obciążać. Obciążać należy wyłącznie osoby, które przyczyniły się do zdobycia przez tą partię takiej ilości głosów.

Dziękujęmy Ci o śp. Lechu i prawie śp. Jarosławie - za wyniesienie nam na piedestały Sejmu - Palikota. Wszak Palikot istnieje wyłącznie dzięki skutecznej błazenadzie na karkach braci K.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Katharina Z.:

Magdalena Malgorzata J.:

uwierzcie mi, że pierwsze na co mam ochotę - to zrzec się polskiego obywatelstwa.

Proszę tylko nie zapominać, że poza złożeniem całej masy dokumentów, trzeba za to jeszcze w dewizach zapłacić np. w

Ja nie rozumiem ludzi, którzy maja podwójne obywatelstwo, winno mieć się jedno

dokladnie: kosmopolityczne

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Piotr Włodarczyk:

Magdalena Malgorzata J.:

Palikota, ani jego kandydatów nie ma co obciążać. Obciążać należy wyłącznie osoby, które przyczyniły się do zdobycia przez tą partię takiej ilości głosów.

Dziękujęmy Ci o śp. Lechu i prawie śp. Jarosławie - za wyniesienie nam na piedestały Sejmu - Palikota. Wszak Palikot istnieje wyłącznie dzięki skutecznej błazenadzie na karkach braci K.

Raczej to twór, który powstał w kokonie PO jak w Obcym, ósmy pasażer Nostromo
To w spazmach Donalda i jego łonie wyrósł wróg i stwór)))

Sądzę, że Palikot przez 4 lata będzie rozszarpywał PO i jego celem będzie przejęcie elektoratu PO

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Sekularyzacja kraju postępuje od lat (o czym po ostatnich badaniach dowiedzieli się księża ze zdziwieniem). Postawię taka tezę, że postępuje właśnie dlatego, że nie oddzielono Państwa od Kościoła.

Nic nie może Kościołowi zrobić lepiej niż oddzielenie od strefy Państwowej, ale niestety tak się nie stanie. Raczej jeszcze nie w tej kadencji.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Coś na wesoło?

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Dominik A.:
Coś na wesoło?

aż mi ciśnienie podniosłeś Dominiku po 2 kawach jestem już

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Kościół przegrał podwójnie

Kościół to jeden z większych przegranych wyborów. Porażka PiS i 10-proc. poparcie dla antyklerykalnego Ruchu Palikota pokazują, że coraz więcej ludzi obojętnieje na głoszony przez biskupów żelazny katalog zagrożeń

Elektorat Palikota - w przeciwieństwie do biskupów - nie widzi niebezpieczeństwa w legalizacji związków partnerskich czy liberalizacji ustawy antyaborcyjnej. Nie ma nic przeciwko wycofaniu religii ze szkół i zakazowi udziału duchownych w państwowych uroczystościach. Trzeba oczywiście brać poprawkę na to, że przynajmniej część wyborców RP nie ma pojęcia o szczegółach programu tej partii, jednak hasło radykalnie świeckiego państwa było jednym z bardziej eksponowanych przez jej lidera.

Poza tym Ruch Palikota nie protestuje wyłącznie przeciwko Kościołowi: wielu mógł uwieść hasłami antyestablishmentowymi, obietnicami rewolucji na zamrożonej scenie politycznej. Mimo wszystko dla Kościoła to sygnał alarmowy: do elektoratu lewicy spod znaku SLD, na którym duchowni dawno położyli krzyżyk, dołączyli nowi, młodsi, którzy nie liczą się z autorytetem duchowieństwa, a ich antyklerykalizmu nie sposób tłumaczyć tęsknotami za PRL, zwłaszcza że wielu z nich po prostu go nie pamięta.

To także klęska przedwyborczej retoryki księży i biskupów. Kościół w czasie tej kampanii nie był tak aktywny jak przed wyborami prezydenckimi, kiedy z wielu ambon niemal jawnie zachęcano do głosowania na Jarosława Kaczyńskiego lub zniechęcano do Bronisława Komorowskiego, np. mówiąc, że oddany na niego głos to grzech. Jednak sympatie PiS-owskie dały się zauważyć. W niektórych kościołach (choćby w Bydgoszczy) odbywały się spotkania z kandydatami PiS. Poseł PO Jacek Krupa dostał list od księdza ze Skawiny, że nie spełnia kryteriów polityka, na którego mogą głosować katolicy - bo zagłosował za odrzuceniem projektu całkowitego zakazu aborcji.

Kampania w Kościele kręciła się wokół dwóch kwestii: aborcji i obecności "satanisty" Nergala (pseudonim Adama Darskiego, lidera grupy metalowej Behemoth) w Telewizji Polskiej. Sugestie biskupów, że katolik powinien głosować na kandydata, który gwarantuje "ochronę życia od poczęcia", można było odczytać jako zawoalowane wsparcie dla PiS - jedynej partii, która w całości poparła projekt pełnego zakazu aborcji.

Z kolei walkę z rzekomymi wpływami satanizmu w publicznej telewizji niektórzy biskupi przekuli w krytykę partii rządzącej. Dwa dni przed wyborami bp Wiesław Mering - najostrzej protestujący przeciwko udziałowi Nergala w muzycznym show w TVP - umieścił na stronie internetowej diecezji włocławskiej list do wiernych, w którym pisał: „Nie pomoże nic » ziomalstwo «z Nergalem () czy pełne elegancji » krakowskie wypowiedzi «. Kto pomniejsza grzech Nergala, zasługuje na odrzucenie swojej opinii przez chrześcijan”. To aluzja do Sławomira Nowaka (PO).

PiS wyborów nie wygrał, na dodatek Kościołowi wyrósł wróg znacznie potężniejszy niż traktowana niechętnie przez znaczną część Episkopatu Platforma. Dla setek tysięcy wyborców Palikota nie jest ważne, by z Kościołem "dobrze żyć". Możliwe zresztą, że będzie to coraz mniej istotne również dla PO, jeśli Donald Tusk spełni zapowiedzi, że "rząd nie będzie klękał przed księdzem".

W konserwatywno-katolickich portalach nie ma utyskiwań, że wygrało PO. Problemem nr 1 jest Palikot. We Frondzie.pl Tomasz Terlikowski wzywa do "stworzenia kordonu sanitarnego wokół Janusza Palikota i jego ludzi". Ma w tym pomóc... Platforma Obywatelska. "Choć zabrzmi to zaskakująco - w pewnych kwestiach musi nadejść okres zawieszenia broni. Można i trzeba polemizować z Jarosławem Gowinem, Jackiem Żalkiem czy Joanną Fabisiak, ale trzeba też mieć świadomość, że bez ich głosów nie da się zatrzymać zmian obyczajowych" - pisze ultrakatolicki publicysta.

Po niedzielnych wyborach wielu biskupów boi się, czy te zmiany w ogóle można jeszcze powstrzymać.

Palikot? Nie ma tragedii

Jan Turnau: Zadowolony ksiądz biskup z wyników wyborów?

Bp Tadeusz Pieronek: Cieszę się z pierwszego wyniku i ostatniego, czyli z dobrego wyniku PO i złego SLD.

Co mówi Kościołowi katolickiemu w Polsce ten wynik?

- Myślę, że każdy zimny prysznic dobrze działa na rozgrzanych. Sądzę, że nastąpi otrzeźwienie.

Ale co mówi naszemu Kościołowi taki wynik Ruchu Palikota?

- Nie ma tragedii. Będzie teraz więcej spokoju, ustaną jego zajadłe ataki, okropne, dalekie od chrześcijaństwa.

Temat: Być może jesteśmy u progu sekularyzacji kraju

Stan K.:

Dzis zauwazalnym jest tendencja do unikania krytyki muzulmanskiego kosciola w obawie przed atakami samobojcow. Do tego stopnia, ze panuje przekonanie o jednolitosci muzulmanskiej wiary wsrod osob wypowiadajacych sie publicznie.

Przepraszam Stan, a co to jest kościół muzułmański? Masz na myśli budynek/świątynię czy kościół jako instytucję/organizację z jej hierarchią i urzędami, a może po prostu religię?