GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Dawid C.:
No właśnie nie - myli Pan pojęcia.
Ten cały wywód z mojej strony miał na celu ramowe pokazanie, że zapędy reformatorskie były. Fakt, że blokowały je pewne grupy interesu, to już inna sprawa. [...]

Mnie nie trzeba oświecać w tej dziedzinie. Wywód był zbędny ;)
Powiedzmy sobie szczerze, że owa blokująca reformy "grupa interesu" była - delikatnie mówiąc - przygniatająca pod względem wpływów i liczebności.
Ale ma to coraz mniejszy związek z losami UE.
W każdym bądź razie twierdzę, że można znaleźć zgubne analogie jeśli chodzi o brak reform w Rzeczplitej i UE. Oby się nie powtórzyły.
A ponadto pytanie - jakich reform? Kwestia dywagacji czy minister Sikorski miał rację w swoim wystąpieniu. Zresztą wczoraj Angela Merkel i prezydent Sarkozy pośrednio potwierdzili zarzuty, jakie Sikorskiemu postawił PiS odnośnie jego wystąpienia.

Oooooooooooooo...?
A jakie to zarzuty potwierdzili?
I poparli tez niezwykle rozsądne zarzuty PiS w sprawie trybunału dla Sikorskiego?
;)
Wypowiadali się we dwójkę w imieniu CAŁEJ UE, a przynajmniej całej strefy Euro. Ja doskonale rozumiem, że Francja i Niemcy nie chcą finansować lenistwa, tumiwisizmu, niechęci do reform i roszczeniowej postawy krajów typu Grecja czy Włochy - ale czy ktoś ich upoważnił do zachowywania się jak szefostwo przemawiające do podwładnych?

Dzieli Pan włos na czworo. Całkiem niepotrzebnie.
Kto, jeśli nie dwie główne gospodarki UE, ma inicjować poważne dyskusje o reformach w unii, liczącej 27 państw (słownie: dwadzieścia siedem)?
Kto ma inicjować? Słowenia, z jej niedostrzegalną siłą przebicia? Estonia? Grecja może?

Ktoś to przewodnictwo przejąć musi. Tym bardziej, gdy w unijnym chórku śpiewa aż dwadzieścia siedem różnych głosów. Ktoś musi być dyrygentem, prawda?

I jeszcze jedno - od inicjowania dyskusji, podtrzymywania jej i kierowania w pożądanym kierunku ani Francja, ani Niemcy nie staną się zadekretowanym liderem UE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Grzegorz N.:

A poza tym niech Pan oszczędnie wiesza koty na Palikocie.

bede sobie wieszaŁ na kim chce, hehe
[...]

Tak.
Hehe.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Bieżąca polityka

Maciej Piechocki:

Mnie nie trzeba oświecać w tej dziedzinie. Wywód był zbędny ;)
Powiedzmy sobie szczerze, że owa blokująca reformy "grupa interesu" była - delikatnie mówiąc - przygniatająca pod względem wpływów i liczebności.
Pod względem wpływów - tak, ale na pewno nie liczebności. Rzeczpospolitą Obojga Narodów nazywa się Polską szlachecką - ale tak naprawdę najwięcej do powiedzenia mieli magnaci.
Ale ma to coraz mniejszy związek z losami UE.
W każdym bądź razie twierdzę, że można znaleźć zgubne analogie jeśli chodzi o brak reform w Rzeczplitej i UE. Oby się nie powtórzyły.
To fakt.

Oooooooooooooo...?
A jakie to zarzuty potwierdzili?
I poparli tez niezwykle rozsądne zarzuty PiS w sprawie trybunału dla Sikorskiego?
;)
Może nie w sprawie trybunału - ale odwołania to na pewno.
Po prostu Sarkozy i Merkel się spotkali - i powiedzieli, że od teraz będzie tak, tak i tak. Pytanie tylko - jakim prawem? Czy oni są szefami UE? Włodarzami strefy euro? To, że ponoć to dwie najsilniejsze gospodarki w całej UE - to jeszcze nie daje im to prawa do uzurpowania sobie władzy nad całą wspólnotą! A Sikorski mówił o głębszej integracji - tylko w taki sposób, że to mogło zostać odebrane jako dobrowolne zezwolenie na to, aby za Polskę decyzje podejmowano już nie tyle w Brukseli, co w Paryżu i Berlinie.
Dzieli Pan włos na czworo. Całkiem niepotrzebnie.
Kto, jeśli nie dwie główne gospodarki UE, ma inicjować poważne dyskusje o reformach w unii, liczącej 27 państw (słownie: dwadzieścia siedem)?
Kto ma inicjować? Słowenia, z jej niedostrzegalną siłą przebicia? Estonia? Grecja może?
Inicjować dyskusję to nie to samo, co występować w pozycji decydentów. Co to było np., że stwierdzili, że będą kary dla krajów, których deficyt budżetowy przekracza 3%? Jakim prawem i na jakiej podstawie prezydent Francji i kanclerz Niemiec decydują o karaniu innych krajów? Rozumiem, że gdyby zrobił to PE - to byłoby coś o wiele poważniejszego i mającego jakieś prawne podstawy.
A że Słowenia jest słaba? To po cholerę ją do UE zapraszano? Może głównie po to, aby znaleźć rynek zbytu dla francuskich i niemieckich towarów?

Ktoś to przewodnictwo przejąć musi. Tym bardziej, gdy w unijnym chórku śpiewa aż dwadzieścia siedem różnych głosów. Ktoś musi być dyrygentem, prawda?
To niech to przejęcie odbędzie się z zasadami demokracji - a nie na zasadzie "jestem najsilniejszy na podwórku - więc siedźcie cicho i nie podskakujcie, słabiaki!"

I jeszcze jedno - od inicjowania dyskusji, podtrzymywania jej i kierowania w pożądanym kierunku ani Francja, ani Niemcy nie staną się zadekretowanym liderem UE.
Mi chodziło o to, że wypowiedź przywódców Francji i Niemiec można było odebrać równie dobrze jako inicjowanie dyskusji, jak też próbę uzurpacji sobie władzy nad całą UE albo strefą euro.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Dawid C.:
Mi chodziło o to, że wypowiedź przywódców Francji i Niemiec można było odebrać równie dobrze jako inicjowanie dyskusji, jak też próbę uzurpacji sobie władzy nad całą UE albo strefą euro.

I to chyba najistotniejszy element Pańskiej wypowiedzi: wypowiedź przywódców Francji i Niemiec można było odebrać jako....

I dlatego niektórzy przynajmniej podejmują dyskusję o zasadności słów Sikorskiego, a inni już budują mu stryczek.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Bieżąca polityka

Maciej Piechocki:
I to chyba najistotniejszy element Pańskiej wypowiedzi: wypowiedź przywódców Francji i Niemiec można było odebrać jako....
Wiem - tak miało być.

I dlatego niektórzy przynajmniej podejmują dyskusję o zasadności słów Sikorskiego, a inni już budują mu stryczek.
A dziwi się Pan? Za czasów rządów PiS opozycja w postaci PO krytykowała niemal każdy pomysł tej ekipy, a próby powieszenia polityków z tej partii za działania czy wypowiedzi zdarzały się niemal codziennie. Jak Kuba Bogu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Dawid C.:
A dziwi się Pan? Za czasów rządów PiS opozycja w postaci PO krytykowała niemal każdy pomysł tej ekipy, a próby powieszenia polityków z tej partii za działania czy wypowiedzi zdarzały się niemal codziennie. Jak Kuba Bogu...

Była to krytyka zasadna.
Przez litość nie wspomnę podniety z powodu wynegocjowania traktatu lizbońskiego, a później bojkotu własnego dzieła przez nieżyjącego prezydenta.

Natomiast co do wezwań do wieszania polityków PiS to chyba Pan kapitalnie spudłował. Bodaj jedyny przykład takiego publicznego wezwania to pożałowania godny Adam o niepolskim nazwisku Hofman, zapewne przedstawiciel ukrytej opcji niemieckiej w łonie PiS i "kret" w szeregach tejże partii, o którym ktoś niedawno wspominał.
Na szczęście w ostatnim 10-leciu bodaj tylko ów "zacny" jegomość miał odwagę publicznie głosić podobne treści.
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Bieżąca polityka

Rewelacyjna i bardzo radosna wiadomość!!! Towarzysz Leszek Miller "wystartuje" na na szefa SLD , czyli na I Sekretarza Komitetu Centralnego SLD. Swoją drogą nie miałem pojęcia,że organizowany jest konkurs na Grabarza Komunistów. Co za wesoła nowina. Mam nadzieję,że wszystko dobrze się skończy, czyli,że tow. Miller ostatni zgasi czerwone światło.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Marek Polakiewicz:
Rewelacyjna i bardzo radosna wiadomość!!! Towarzysz Leszek Miller "wystartuje" na na szefa SLD , czyli na I Sekretarza Komitetu Centralnego SLD. Swoją drogą nie miałem pojęcia,że organizowany jest konkurs na Grabarza Komunistów. Co za wesoła nowina. Mam nadzieję,że wszystko dobrze się skończy, czyli,że tow. Miller ostatni zgasi czerwone światło.
W SLD to moze byc albo smieszno jak w przypadku Napieralskiego, Olejniczaka czy Senyszyn albo straszno jak w przypadku Millera, Oleksego i reszty betonu.
Coz..znak czasu. Rozpada sie PiS, rozpada SLD. W obu przypadkach chyba po prostu elektorat wymiera powoli. Pozostali natomiast szukaja chyba czegos innego niz oszolomstwa i Republiki Kolesi.
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Bieżąca polityka

Tak jest! Mówiąc poważnie o naszej polityce, wiadomo,że w każdym odpowiedzialnym i poważnym systemie politycznym niezbędne jest istnienie lewicy. Mimo,że lewica i poglądy lewicowe to nie moja bajka, uważam,że najwyższy czas na powołanie do życia nowej, lewicowej partii w Polsce. Nie ma mowy oczywiście o czymś takim jak SLD czy Ruchu Poparcia. Sądzę,że pozytywnym zalążkiem nowej partii powinni być dość sprawni intelektualnie dziennikarze i działacze "Krytyki Politycznej". Są tam ciągoty w kierunku SLD, ale to jest moim zdaniem nieodpowiedzialność i głupota. Znacznie lepiej byłoby aby właśnie "Krytyka Polityczna" spowodowała spontaniczny ruch, jako zalążka nowej partii. To młodzi ludzie w szczególności powinni przeć ku temu aby stworzyć silną partię w stylu socjaldemokracji zachodnich. Tylko wówczas będzie miało to sens. Dlatego bardzo dziwią mnie młodzi ludzie, którzy przykleili się do SLD i do bandyckiej i esbeckiej hołoty. Przecież mają realną możliwość zaistnienia samodzielnego na polskiej scenie politycznej. Pojawianie się u boku takich gnid jak Miller uwłacza wszelakiej godności. Miejmy nadzieję,że młode pokolenie ludzi o lewicowych poglądach przejrzy na oczy.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 10.12.11 o godzinie 15:25
Link do wypowiedziLink
Leszek J.

Leszek J.

Temat: Bieżąca polityka

Mimo propagandowego kitu "zielonej wyspy" Polacy biedniejsi niż przed rokiem :

http://www.tvn24.pl/-1,1727370,0,1,polacy-biedniejsi-n...
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Bieżąca polityka

Leszek J.:
Mimo propagandowego kitu "zielonej wyspy" Polacy biedniejsi niż przed rokiem :

http://www.tvn24.pl/-1,1727370,0,1,polacy-biedniejsi-n...

Za Kaczyńskiego byłoby to nie do pomyślenia!
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Bieżąca polityka

Kaczyński jednym spojrzeniem przegnałby kryzys światowy.
Link do wypowiedziLink
Leszek J.

Leszek J.

Temat: Bieżąca polityka

Polska wyrażając zgodę na unię fiskalną, podjęła zobowiązania ponad swoje siły, nie dostrzegając poważnych zagrożeń.

http://niezalezna.pl/20151-szewczak-zaplacimy-za-dlugi...

"Polska podpisała właśnie weksel in blanco, co okaże się niesłychanie kosztowne. Według moich ocen, będzie nas to kosztować od 5 do 7 mld euro i w praktyce będzie to dopłacanie do europejskich bankrutów. Będziemy płacić za długi Grecji, Włoch, Hiszpanii czy Portugalii. Trzeba przyznać, że jest to niesłychana hojność, zadziwiająca w kontekście zapowiadanych cięć budżetowych i oszczędności. Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że według zapewnień zagranicznych mediów dwa tygodnie temu, przy zachowaniu dużej dyskrecji, minister finansów zgodził się na zwiększenie naszego udziału w sensie składek pieniężnych do MFW "
Link do wypowiedziLink
Leszek J.

Leszek J.

Temat: Bieżąca polityka

Dominik A.:
Kaczyński jednym spojrzeniem przegnałby kryzys światowy.

Nie potrzebnie Pan kpi robiąc aluzje do wpływu Kaczyńskego na cały świat, bo wystarczyłoby , ze Kaczyński nie wpusciłby kryzysu do kraju, nie zadłuzyłby nas dodatkowo na 300 mld jak Tusk (mimo, że Tusk zadłuzył to a sytuację pogorszył) , bo Kaczyński miał odpowiedzialnego ministra finansów, który trzymał kotwice budżetową i prowadził odpowiedzialna dalekowzroczna polityke finansową w przeciwieństwie do Rostowskiego , który działa na krótka metę, u którego zamiast ekonomi króluje pijar.
Nawet teraz w Brukseli Tusk mówi tak jak Rostowski mu gra, bardziej dbajac o rynki finansowe, a nie dba o polskiego podatnika.Leszek J. edytował(a) ten post dnia 09.12.11 o godzinie 17:55
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Bieżąca polityka

Przepraszam! A skąd wiadomo co zrobiłby Kaczyński gdyby nie daj Boże był przy władzy? Każdy jest mocny w pysku przed. Ja po gnidzie spodziewałbym się najgorszego. Na szczęście możemy sobie tylko pogadać. Ale czy warto strzępić sobie mózg?
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Bieżąca polityka

Leszek J.:
Nie potrzebnie Pan kpi robiąc aluzje do wpływu Kaczyńskego na cały świat, bo wystarczyłoby , ze Kaczyński nie wpusciłby kryzysu do kraju, nie zadłuzyłby nas dodatkowo na 300 mld jak Tusk (mimo, że Tusk zadłuzył to a sytuację pogorszył) , bo Kaczyński miał odpowiedzialnego ministra finansów, który trzymał kotwice budżetową i prowadził odpowiedzialna dalekowzroczna polityke finansową w przeciwieństwie do Rostowskiego , który działa na krótka metę, u którego zamiast ekonomi króluje pijar.
Nawet teraz w Brukseli Tusk mówi tak jak Rostowski mu gra, bardziej dbajac o rynki finansowe, a nie dba o polskiego podatnika.

"Kaczyński nie wpusciłby kryzysu do kraju" - made my day. Co ja mówię, week. ;-)

Teraz już może Pan przestać "tworzyć". To jest Pana najlepszy (s)twór.

Ale na poważnie, mam pytanie. Skoro było tak wspaniale za Kaczyńskiego, to czemu po 2 latach spie....ił z podkulonym ogonem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Leszek J.:
Kaczyński nie wpusciłby kryzysu do kraju, nie zadłuzyłby nas dodatkowo na 300 mld [...]

Nie chcę być złośliwy, ale niestety dobrze pamiętam, że to właśnie Prezes wołał: zadłużać państwo, zadłużać, zwiększyć deficyt, zwiększyć!!!
Link do wypowiedziLink
Dominik A.

Dominik A. Badam nowe ścieżki.

Temat: Bieżąca polityka

- Ich dwóch braci było, Ramzes i Kryzys. Ramzes umarł....
- A Kryzys został.

;-)
Link do wypowiedziLink
Marek P.

Marek P. Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...

Temat: Bieżąca polityka

Nie jestem akurat fanem piłki nożnej, ale gdy czytam o szantażu, jakiego dopuścił się Michel Platini wobec naszej minister sportu - Joanny Muchy, to bierze mnie autentyczne obrzydzenie. Platini odkąd piastuje swoja funkcję, zawsze jawił mi się jako bardzo podejrzany człowiek uwikłany we wszelkie możliwe brudne sprawy i sprawki. Dla mnie to wyjątkowa kreatura. Wije się jak piskorz. Takich tam jest znacznie więcej.Jego sztuczny i wymuszony uśmieszek na twarzy utwierdza mnie w przekonaniu, zwłaszcza po jego szantażu,że jest ojcem chrzestnym i prawdziwym szefem mafii, która nazywa się UEFA. Taka jest prawda. Tam wszyscy dmuchają w jedną trąbkę. Można sobie tylko wyobrazić ile jest tam wszelkiego brudu. O korupcji nie mówię, bo to chyba oczywiste. To też udowadnia jak dawni wielcy piłkarze potrafili znaleźć się w korupcyjnych i śmierdzących na odległość układach, z których nieźle żyją, jak nasz prostak i prymityw Grzegorz Lato, nie mówiąc o Kręcinie.
W tym kontekście jestem oburzony stanowiskiem naszego rządu, który nie powinien poddać się dyktatowi Platiniego i wziąć za mordę PZPN i pilnie wprowadzić kuratora. Rząd powinien udowodnić Platiniemu kto tu rządzi w Polsce.Marek Polakiewicz edytował(a) ten post dnia 10.12.11 o godzinie 15:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bieżąca polityka

Tymczasem z wydarzeń bieżących. Prokurator Seremet zajmie się cierpieniem karpi: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,107931...

Powaga.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polityka na GL- Niewygodny ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj