Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
A ile musi minąc pokoleń, żeby Polacy stali sie mniejszościa w Niemczech i miała takie prawa jak mniejszośc niemiecka w Polsce

A co to ma wspólnego z autonomią Śląska ?

Czemu RAŚ mówi o autonomii okresu dwudziestolecia międzywojennego, czemu mówi, że Śląsk miał autonomie i parlament własny, a nie akcentuje, że nie Śląsk cały tylko malutki srawek tego regionu

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Jeżeli mamy spojrzec dokładnie ile, to należy spojrzeć jak to wygląda w przypadku uznania danej społeczności za naród.

Kto ma ich uznać ?
My czy oni sami ?

No właśnie w czyim interesie by to było, naszym Polaków tych rozsianych po całym kraju, jak i na terenach Śląska jako krainy
Czy tylko w interesie grupy tych mieszkańców pozostałych na tych terenach po 45 jak i ich potomkom oraz jakieś ilości rdzennych Polaków, co robią to co oniArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 12:26

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Sebastian Skorecki:

Leszek Zalewski:

Zreszta czy w 39 nie było V kolumny?

A tak napisałem? I czy zatem uważa Pan że ci co są za RAŚ to V-kolumna?

Świadomie lub nie są V kolumną. Niestety mamy w kraju znacznie silniejsza V kolumnę niż RAŚ.

no podczas kampani w 39 nasi obywatele w niektórych częściach kraju strzelali do zołnierzy polskich, przyklad Bydgoszcz

Myśli Pan że nie znam historii?

Jeszcze raz jasno i wyraźnie czy uważa Pan że RAŚ to V-kolumna?

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Leszek Zalewski:

A Kaszub czym się rózni od Mazowaszanina?.

Spyta Pan Prezesa Kaczyńskiego bo właśnie chyba jest jakby drugą kategorią Polaka (albo już nie - Polaka)
Tak przynajmniej ostatnio stwierdził, by dowalić Tuskowi. No ale żoliborskiej elycie wolno więcej

Zreszta czy w 39 nie było V kolumny?

A tak napisałem? I czy zatem uważa Pan że ci co są za RAŚ to V-kolumna?

No jeżeli chodzi o Kaszuba, to trzeba zobaczyc ilu jest ich rdzennych, a nie co się zwa Kaszubami a sa tam kilka pokoleń, typu Niemcy osiedlili duzą część tego obszaru,a ich potomkowie mówią, że sa KaszubamiArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 11:38

Tym stwierdzeniem pokazuje Pan że nie ma Pan bladego pojęcia o historii Kaszub i traktuje Pan ich jako Niemców ... poza tym proszę Pana po kilku pokoleniach to tworzy się przynależność ... (naukowcy mówią o 3cim)...

Douczy się Pan historii Kaszub to pogadamy, bo przypomina mi Pański tekst wywody Kurskiego

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Leszek Zalewski:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Sebastian Skorecki:

Leszek Zalewski:

Zreszta czy w 39 nie było V kolumny?

A tak napisałem? I czy zatem uważa Pan że ci co są za RAŚ to V-kolumna?

Świadomie lub nie są V kolumną. Niestety mamy w kraju znacznie silniejsza V kolumnę niż RAŚ.

no podczas kampani w 39 nasi obywatele w niektórych częściach kraju strzelali do zołnierzy polskich, przyklad Bydgoszcz

Myśli Pan że nie znam historii?

Jeszcze raz jasno i wyraźnie czy uważa Pan że RAŚ to V-kolumna?

a czy V kolumna byli Albańczycy w Kosowie dla integralności Serbii
Raś ma jeden cel autonomie, następnie asymilacje ludności, czasowo asymilacja spowoduje jeszcze większe róznice między Polską a autonomią i będa żadac więcej
Dla Polaków tak samo Raś jest V kolumną w tego słowa znaczeniu, jak dla Litwinów, Biłorusinów ludnośc polska tam mieszkająca
V kolumna ma szerokie pojęcie

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Raś ma jeden cel autonomie, następnie asymilacje ludności, czasowo asymilacja spowoduje jeszcze większe róznice między Polską a autonomią i będa żadac więcej
Dla Polaków tak samo Raś jest V kolumną w tego słowa znaczeniu, jak dla Litwinów, Biłorusinów ludnośc polska tam mieszkająca
V kolumna ma szerokie pojęcie

Słabe porównanie, porównujesz rzeczy, których nie powinno się porównywać.
Ludność polska gdzieś jest prześladowana? Chyba szefowa związku, ale nie przez ludność tylko przez władze. To Białoruś przecież.

Po drugie, jakby nawet autonomia doszła do skutku co jest mało realne, co to by komu przeszkadzało?

Od Ślązaków należy się uczyć pracowitości, uczciwości, umiejętności pomagania sobie, zaradności, kto jest bardziej w temacie to o tym wie. Dlatego właśnie mimo, ze słowo autonomia jest w nazwie ugrupowania i faktycznie może to być kontrowersyjne , jednak nie jest dla większości , ponieważ Slazacy odznaczają się duzą ilością cech pozytywnych.

A język to już w ogóle inny :)

Co by to komu przeszkadzało gdyby naprawdę mieli autonomię? Przecież to nie sekta nastawiona wrogo do ludzi z zewnątrz.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 13:34

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Dla Polaków tak samo Raś jest V kolumną w tego słowa znaczeniu, jak dla Litwinów, Biłorusinów ludnośc polska tam mieszkająca
V kolumna ma szerokie pojęcie

No i w czyim imieniu ma działać ta domniemana śląska V kolumna, co...?

Niemców?
- po co, skoro tą rolę odgrywa podobny okupacyjny rząd PO?

Kremla?
- po co, skoro tą rolę odgrywa licencjonowana Partia Jednego Tematu?

Żydów?
- po co, skoro tą rolę odgrywa "wiadomo jaka" Gazeta Wyborcza?

No, bardzo przepraszam, że sobie szydzę, ale taką potrzebę powoduje u mnie przypisywanie RAŚ roli V kolumny.
Jakkolwiek szeroko się rozglądam, to jednak nie dostrzegam zapotrzebowaniu na "V-kolumnowców".
Natomiast mówiąc poważnie - Jarek zrobił kolejny, fundamentalny wręcz krok, aby trwale pozbyć się kolejnych kilku procent poparcia na obszarach Polski zachodniej. I bardzo dobrze się stało ;)
Ja się cieszę.

P.S.
Moje zdanie na temat postulatów autonomii Śląska jest - delikatnie mówiąc - mocno krytyczne. Ale biorąc pod uwagę stanowisko Jarka jestem gotów chętnie wystąpić w roli adwokata diabła, byle tylko temu niepoważnemu politykowi zrobić na złość ;)Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:16

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Maciej Piechocki:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Dla Polaków tak samo Raś jest V kolumną w tego słowa znaczeniu, jak dla Litwinów, Biłorusinów ludnośc polska tam mieszkająca
V kolumna ma szerokie pojęcie

No i w czyim imieniu ma działać ta domniemana śląska V kolumna, co...?

Niemców?
- po co, skoro tą rolę odgrywa podobny okupacyjny rząd PO?

Kremla?
- po co, skoro tą rolę odgrywa licencjonowana Partia Jednego Tematu?

Żydów?
- po co, skoro tą rolę odgrywa "wiadomo jaka" Gazeta Wyborcza?

No, bardzo przepraszam, że sobie szydzę, ale taką potrzebę powoduje u mnie przypisywanie RAŚ roli V kolumny.
Jakkolwiek szeroko się rozglądam, to jednak nie dostrzegam zapotrzebowaniu na "V-kolumnowców".
Natomiast mówiąc poważnie - Jarek zrobił kolejny, fundamentalny wręcz krok, aby trwale pozbyć się kolejnych kilku procent poparcia na obszarach Polski zachodniej. I bardzo dobrze się stało ;)
Ja się cieszę.

Idąc tym tropem to kazdy polityk, ktory powie Nie dla Turcji w Niemczech straci kilka %

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Piotr R.:
Predzej, czy później i tak nastąpi landyzacja województw - przynajmniej wszystko idzie w tym kierunku.

Niekoniecznie. W Europie istnieją różne modele państw. Od federalnych jak Niemcy po silnie scentralizowane jak Francja.

Gospodarczo i terytorialnie województwom lubuskiemu i zachodniopomorskiemu może być bliżej do Berlina niż Warszawy. Niemcy z Francją i tak zdominują Unię, a słabiutka Polska może wywijać szabelką na swoich kresach, ale prawda jest taka, że musi i tak pokornie pukać do salonów francusko-niemieckich w sprawach gospodarczych.

Ale to wynika z ogólnej słabości państwa, przede wszystkim z braku dróg i autostrad łączących odległe zakątki kraju ze stolicą.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Idąc tym tropem to kazdy polityk, ktory powie Nie dla Turcji w Niemczech straci kilka %

Dlaczego Pański zdaniem RAŚ jest V kolumną?

W czyim interesie działa?

Czyje interesy reprezentuje?
- jakiego państwa?
- jakiej instytucji?
- jakiej korporacji?
- ***[proszę wymienić innych podejrzanych]***?

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Maciej Piechocki:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Idąc tym tropem to kazdy polityk, ktory powie Nie dla Turcji w Niemczech straci kilka %

Dlaczego Pański zdaniem RAŚ jest V kolumną?

W czyim interesie działa?

Czyje interesy reprezentuje?
- jakiego państwa?
- jakiej instytucji?
- jakiej korporacji?
- ***[proszę wymienić innych podejrzanych]***?

Nie reprezentuje na pewno interesów państwa polskiego

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Sebastian Skorecki:

Piotr R.:
Predzej, czy później i tak nastąpi landyzacja województw - przynajmniej wszystko idzie w tym kierunku.

Niekoniecznie. W Europie istnieją różne modele państw. Od federalnych jak Niemcy po silnie scentralizowane jak Francja.

Gospodarczo i terytorialnie województwom lubuskiemu i zachodniopomorskiemu może być bliżej do Berlina niż Warszawy. Niemcy z Francją i tak zdominują Unię, a słabiutka Polska może wywijać szabelką na swoich kresach, ale prawda jest taka, że musi i tak pokornie pukać do salonów francusko-niemieckich w sprawach gospodarczych.

Ale to wynika z ogólnej słabości państwa, przede wszystkim z braku dróg i autostrad łączących odległe zakątki kraju ze stolicą.

w Niemczech są kraje zwiazkowe, wystarczy poczytac jak kształtowała się historia Niemiec, nigdy nie wiadomo czy nie beda ewoluowac w kierunku wiekszego centralizmu

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Maciej Piechocki:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Idąc tym tropem to kazdy polityk, ktory powie Nie dla Turcji w Niemczech straci kilka %

Dlaczego Pański zdaniem RAŚ jest V kolumną?
W czyim interesie działa?
Czyje interesy reprezentuje?
- jakiego państwa?
- jakiej instytucji?
- jakiej korporacji?
- ***[proszę wymienić innych podejrzanych]***?

Nie reprezentuje na pewno interesów państwa polskiego

To oczywiste, wszak powiedział już Pan, że RAŚ to V kolumna, a więc działa przeciwko interesom państwa polskiego.

To oczywista oczywistość.

Tymczasem proszę o odpowiedź na bardzo konkretne pytanie - czyje interesy reprezentuje Ruch Autonomii Śląska?

- jakiego państwa?
- jakiej instytucji?
- jakiej korporacji?
- ***[proszę wymienić innych podejrzanych]***?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:33

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Adrian Banaś:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
Jeżeli mamy spojrzec dokładnie ile, to należy spojrzeć jak to wygląda w przypadku uznania danej społeczności za naród.

Kto ma ich uznać ?
My czy oni sami ?

Jeżeli np. ktoś w 1928 przybył na Śląsk z Niemiec to Ślązakiem raczej nie był, tylko przybył tam z innych rejonów Niemiec, jeżeli przybył w 1800 roku to można uznac, że jest, ale czy nim jest dokładnie czy obywatelem nimieckim nadal
Nie sądzę, żeby ten, co przybył w 1800 roku powiedział,że jest SLazakiem, chyba, ze jego dzieci, ale pytanie czy wymieszali się z tymi, co mieszkali tam juz wczesniej
Już ze szczepami nie mamy do czynienia, wyszkatałciły się dawno narddy w większośc na świecie, choć nie wszystkie, a mówienie o kims, że jest Kaszubem czy Mazowszaniem to bardziej tylko akcentowanie regionów
Weżmy przykład Cyganów np. w Rumuni, na Węgrzech i Słowacji, są tam od dawna, ale państwa nie mają swojego czy autonomi

Jestem zwolennikiem subiektywnej koncepcji narodu. Zgodnie z tą koncepcją przedstawicielem danego narodu jest ten kto się za takiego uważa, bez względu na swoje korzenie i narodowość swoich przodków.
Jeśli mieszkańcy Śląska uważają się za Ślązaków, to niestety trzeb uznać, że są Ślązakami. Ten kto twierdzi inaczej zamyka oczy na fakty.

Jednak wbrew twierdzeniom RASistów, koncepcja narodu śląskiego jest koncepcją nową, powstałą dopiero po 1989 roku (sam Jerzy Gorzelik był pod koniec lat osiemdziesiątych działaczem Solidarności Walczącej Kornela Morawieckiego). Powinniśmy więc zadać sobie pytanie, jak to się stało, że polskość przestała być dla wielu młodych mieszkańców Śląska atrakcyjna. Dlaczego poszukują innej identyfikacji? Jest to pytanie o tyle zasadne, że równocześnie z powstaniem poczucia narodowości śląskiej, doszło do przebudzenia się świadomości polskiej na Białorusi i Ukrainie. Tam odwrotnie, młodzi ludzie szukają w rodzinnych annałach dokumentów potwierdzających polskość ich przodków. Czasami są to działania naciągane, ale jednak są. Zamiast więc dowodzić, że narodowość śląska nie istnieje zastanówmy się raczej jak przywrócić atrakcyjność polskości.

Wreszcie ostatnia sprawa, czy RASiści mogą stać się V kolumną? Oczywiście tak.
Na jakiej zasadzie? Ano, na takiej samej jak Albańczycy z Kosowa stali się V kolumną dla Republiki Serbskiej.Sebastian Skorecki edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:36

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Sebastian Skorecki:

Piotr R.:
Predzej, czy później i tak nastąpi landyzacja województw - przynajmniej wszystko idzie w tym kierunku.

Niekoniecznie. W Europie istnieją różne modele państw. Od federalnych jak Niemcy po silnie scentralizowane jak Francja.

Gospodarczo i terytorialnie województwom lubuskiemu i zachodniopomorskiemu może być bliżej do Berlina niż Warszawy. Niemcy z Francją i tak zdominują Unię, a słabiutka Polska może wywijać szabelką na swoich kresach, ale prawda jest taka, że musi i tak pokornie pukać do salonów francusko-niemieckich w sprawach gospodarczych.

Ale to wynika z ogólnej słabości państwa, przede wszystkim z braku dróg i autostrad łączących odległe zakątki kraju ze stolicą.

w Niemczech są kraje zwiazkowe, wystarczy poczytac jak kształtowała się historia Niemiec, nigdy nie wiadomo czy nie beda ewoluowac w kierunku wiekszego centralizmu

Sklada się na to wiele czynników. Brak sieci komunikacyjnej siłą rzeczy bedzie wiązał przygraniczne regiony Polski z Berlinem i Pragą niż z Warszawą.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Tymczasem proszę o odpowiedź na bardzo konkretne pytanie - czyje interesy reprezentuje Ruch Autonomii Śląska?

- jakiego państwa?
- jakiej instytucji?
- jakiej korporacji?
- ***[proszę wymienić innych podejrzanych]***?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:33

niech kolega wejdzie na ich stronę

Narodowość Ślaska tak moze kolega zaznaczyc lubię to
http://autonomia.pl/Arkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:43
Czyli mowia chcemy autonomii,a na stornie jest także mowa o narodowości
Czy jest kolega 100% pewien, ze autonomia nie doprowadzi do niepodległosci w przyszlosciArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:48

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
niech kolega wejdzie na ich stronę

Nie dyskutuję ze stroną internetową RAŚ, lecz z Panem.

Pytam o Pańskie stanowisko i Pańską argumentację w sprawie domniemania działalności "V-kolumnowej" w wydaniu RAS.

Narodowość Ślaska tak moze kolega zaznaczyc lubię to
http://autonomia.pl/Arkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 14:43
Czyli mowia chcemy autonomii,a na stornie jest także mowa o narodowości
Czy jest kolega 100% pewien, ze autonomia nie doprowadzi do niepodległosci w przyszlosci

O wybiciu się na niepodległość pogadamy później.

Tymczasem zadam po raz trzeci pytanie - oświadczył Pan, że RAŚ to współczesna V kolumna.

Proszę zatem wziąć odpowiedzialność za słowa i uzasadnić swoją tezę.

Proszę wskazać państwo, instytucję lub inną organizację ponadpaństwową, która może wyciągnąć bezpośrednie korzyści z działalności RAŚ

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Sebastian Skorecki:
Sklada się na to wiele czynników. Brak sieci komunikacyjnej siłą rzeczy bedzie wiązał przygraniczne regiony Polski z Berlinem i Pragą niż z Warszawą.

To świetnie ! Skoro umieją o SIEBIE zadbać, chwała im za to. A Pana z Susza co to interesuje? Zresztą to łatwo sprawdzić skąd pan.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 15:00

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Maciej Piechocki:

Tymczasem zadam po raz trzeci pytanie - oświadczył Pan, że RAŚ to współczesna V kolumna.

Jezeli deklarują otwarcie narodowosc to Tak.
cytuje
Niedawno umieszczono, wbrew wyrokowi Sądu Najwyższego z 2007 roku, narodowość śląską w spisie powszechnym. Sąd Najwyższy słusznie bowiem wywiódł, że historycznie rzecz biorąc, niczego takiego jak naród śląski nie ma.

Proszę zatem wziąć odpowiedzialność za słowa i uzasadnić swoją tezę.

Proszę wskazać państwo, instytucję lub inną organizację ponadpaństwową, która może wyciągnąć bezpośrednie korzyści z działalności RAŚ

Kolego o tym, kto wyciąga z czegos korzysci pokazuje historia, bunt na Ukrainie poparli Rosjanie, najpierw musi byc skutek potem przyczyna
Hitler tez mozna rzec zaczął od niczego a uzyskal potem poparcie róznych instytucji

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Maciej Piechocki:

Tymczasem zadam po raz trzeci pytanie - oświadczył Pan, że RAŚ to współczesna V kolumna.

Jezeli deklarują otwarcie narodowosc to Tak.
cytuje
Niedawno umieszczono, wbrew wyrokowi Sądu Najwyższego z 2007 roku, narodowość śląską w spisie powszechnym. Sąd Najwyższy słusznie bowiem wywiódł, że historycznie rzecz biorąc, niczego takiego jak naród śląski nie ma.

Proszę zatem wziąć odpowiedzialność za słowa i uzasadnić swoją tezę.

Proszę wskazać państwo, instytucję lub inną organizację ponadpaństwową, która może wyciągnąć bezpośrednie korzyści z działalności RAŚ

Kolego o tym, kto wyciąga z czegos korzysci pokazuje historia, bunt na Ukrainie poparli Rosjanie, najpierw musi byc skutek potem przyczyna
Hitler tez mozna rzec zaczął od niczego a uzyskal potem poparcie róznych instytucji

Ukraińców jest w Polsce więcej, niz Slazakow, więc może ruch Autonomii terenów Olsztyna i okolic im dac