Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dorota R.:
Ale pierdolisz za przeproszeniem głupoty.

Może Pani zmienić słownictwo i wrócić do tematu ?Magdalena Malgorzata J. edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 23:36

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dorota R.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

No głosuja tak, jak przebiegały granice po pokoju pierejesławskim, czyli Ci na wchodzie wymieszaniu z Rosjanami na Rosję, zresztą mówia tam po rosyjsku, po ukraińsku dzieci ucza się od niedawna, starszego pokolenia historii nie uczono obiektywnie i wielu nie wie nawet o wojnie w 20 roku

Ale pierdolisz za przeproszeniem głupoty, przecież ja się wychowałam niemal na Ukrainie i wiem co myślą, znam atmosferę. Co Ty bredzisz, ty na podstawie wykutej historii oceniasz to jakie są obecnie ludzkie tendencje? Za kogo się uważasz, bo z tego wynika ze za jakiegoś kreatora, UFO ? :) Ty byleś kiedyś w Rosji, czy na Ukrainie, znasz ludzi stamtąd?

Ukraine znam, ludzi znam)))nwet bedąc na Ukrainie 2 lata temu usłyszłem zyczenia w TV Ukraińca, co zyczył innym Ukraińcom, zeby żyli jak Polacy w Polsce, wielu Ukraińców ma korzenie i polskie, zreszta i jezyk jest jak wiadomo wymieszanyArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 23:38

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

No głosuja tak, jak przebiegały granice po pokoju pierejesławskim, czyli Ci na wchodzie wymieszaniu z Rosjanami na Rosję, zresztą mówia tam po rosyjsku, po ukraińsku dzieci ucza się od niedawna, starszego pokolenia historii nie uczono obiektywnie i wielu nie wie nawet o wojnie w 20 roku

Ja tez nie wiem o jakiejś wojnie z 20 roku, a po co mi tak wiedza? Czy komukolwiek? Ludzie oceniają kiedy jak się żyło i starają się aby było lepiej, nie tropią konfliktów, nie pompują dumy jak materaca, to domena Polaków.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dorota R.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

No głosuja tak, jak przebiegały granice po pokoju pierejesławskim, czyli Ci na wchodzie wymieszaniu z Rosjanami na Rosję, zresztą mówia tam po rosyjsku, po ukraińsku dzieci ucza się od niedawna, starszego pokolenia historii nie uczono obiektywnie i wielu nie wie nawet o wojnie w 20 roku

Ale pierdolisz za przeproszeniem głupoty, przecież ja się wychowałam niemal na Ukrainie i wiem co myślą, znam atmosferę. Co Ty bredzisz, ty na podstawie wykutej historii oceniasz to jakie są obecnie ludzkie tendencje? Za kogo się uważasz, bo z tego wynika ze za jakiegoś kreatora, UFO ? :) Ty byleś kiedyś w Rosji, czy na Ukrainie, znasz ludzi stamtąd?

Ukraine znam, ludzi znam)))

Nie obrażaj mnie :)

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dorota R.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
No głosuja tak, jak przebiegały granice po pokoju pierejesławskim, czyli Ci na wchodzie wymieszaniu z Rosjanami na Rosję, zresztą mówia tam po rosyjsku, po ukraińsku dzieci ucza się od niedawna, starszego pokolenia historii nie uczono obiektywnie i wielu nie wie nawet o wojnie w 20 roku

Ja tez nie wiem o jakiejś wojnie z 20 roku, a po co mi tak wiedza? Czy komukolwiek? Ludzie oceniają kiedy jak się żyło i starają się aby było lepiej, nie tropią konfliktów, nie pompują dumy jak materaca, to domena Polaków.

oj Ukraina powstała niedawno i dbrze, że powstała, kiedys Rus była za słaba, bo nawet garstka Litwinów ja podbiła, Polacy tylko tam weszli, jak nie Polacy to Tatarzy by tam hulali, teraz jest sprawiedliwie i każdy ma swoje

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dorota R.:

uważasz, bo z tego wynika ze za jakiegoś kreatora, UFO ? :) Ty byleś kiedyś w Rosji, czy na Ukrainie, znasz ludzi stamtąd?

Ukraine znam, ludzi znam)))

Nie obrażaj mnie :)

Byłem na Ukrainie, jak pierwszy raz tam pojechałem to sie przeraziłem, nie ludzi się bałem, ale widoku miast, ruiny budynków, chodników, jak jechałem do Lwowa transzrutka, to ledwo wszedłem do busika, gdzie ludzie z bagażami jechali w scisku takim, ze nie mozna było wyjsc i wejśc, dodatkowo po dziurawych drogach, ale podobało mi się to, to zachodnia Ukraina, wschodnia nie byłem na pewno jest lepiej, ale widoku jaki widziałem nie da się opisać

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Arkadiusz Mirosław Brysiak:

Dorota R.:

Arkadiusz Mirosław Brysiak:
No głosuja tak, jak przebiegały granice po pokoju pierejesławskim, czyli Ci na wchodzie wymieszaniu z Rosjanami na Rosję, zresztą mówia tam po rosyjsku, po ukraińsku dzieci ucza się od niedawna, starszego pokolenia historii nie uczono obiektywnie i wielu nie wie nawet o wojnie w 20 roku

Ja tez nie wiem o jakiejś wojnie z 20 roku, a po co mi tak wiedza? Czy komukolwiek? Ludzie oceniają kiedy jak się żyło i starają się aby było lepiej, nie tropią konfliktów, nie pompują dumy jak materaca, to domena Polaków.

oj Ukraina powstała niedawno i dbrze, że powstała, kiedys Rus była za słaba, bo nawet garstka Litwinów ja podbiła, Polacy tylko tam weszli, jak nie Polacy to Tatarzy by tam hulali, teraz jest sprawiedliwie i każdy ma swoje

O którym mówisz wieku ?

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dorota R.:

Ja tez nie wiem o jakiejś wojnie z 20 roku, a po co mi tak wiedza? Czy komukolwiek? Ludzie oceniają kiedy jak się żyło i starają się aby było lepiej, nie tropią konfliktów, nie pompują dumy jak materaca, to domena Polaków.

oj Ukraina powstała niedawno i dbrze, że powstała, kiedys Rus była za słaba, bo nawet garstka Litwinów ja podbiła, Polacy tylko tam weszli, jak nie Polacy to Tatarzy by tam hulali, teraz jest sprawiedliwie i każdy ma swoje

O którym mówisz wieku ?

Ruś upadła kiedy?
Podobnie się ma do autonomii, byli tam Polacy, czy kilkaset lat, potem podbili dużą częśc Czesi, nalezały te tereny do Czech, po smierci Ludwika Jagiellończyka w 1526 pod MoHaczem Habsburgowie przejecli włości Czech ze Slaskiem, znowóz Cesarstwo utraciło w wyniku 3 wojen Sląsk na rzecz Prus, i po tej zawiłej historii wrócił Sląsk do macierzy, troche zmieniony, ludznosc inna, bo mineły wieki i większsc się przemieliła z innymiArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 18.03.11 o godzinie 23:53

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Pani Dorota nie odpowie.
Jest na trzydniowym urlopie.
Żałuję jedynie, że wykasowałeś jej wypowiedź..., aby wszyscy wiedzieli, za co jest ta kara.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Magdalena Malgorzata J.:
Pani Dorota nie odpowie.
Jest na trzydniowym urlopie.
Żałuję jedynie, że wykasowałeś jej wypowiedź..., aby wszyscy wiedzieli, za co jest ta kara.

Myślałem, że zdąze wykasować zabrakło nanosekund, ale czujna jesteś, jakbym był muszka to bym wpadł siećArkadiusz Mirosław Brysiak edytował(a) ten post dnia 19.03.11 o godzinie 00:03

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Dominik A.:
A ja jestem jak najbardziej za, ale autonomia ze wszystkimi konsekwencjami, między innymi przejęciem przez budżet autonomicznego Śląska emerytur górniczych, kosztów rekultywacji terenów kopalnianych, udziału w kosztach naprawy dróg krajowych po których setkami jeżdżą przeładowane ciężarówki z węglem etc.

Ejżesz...

No ja akurat ślązak. I jestem przeciw autonomi, bo mimo że ślązak, to jednak Polak. Tak jak i mimo że Tyszanin, to jednak ślązak. Autonomia nie jest dobra i pomysły na nią tylko tworzą podziały. Co gorsza, znam ze studiów Gorzelika, czyli głównego "autonoma"... To na temat.

ALE:

Tylko Warszawiak mógł powiedzieć coś, co jak rozumiem przez pomyłkę się Panu wyrwało. Musi być przez pomyłkę, bo jest Pan jednym z rozsądniejszych dyskutantów w tym gronie. Zanim więc zechce Pan brnąć w tym kierunku, to proszę sobie zaglądnąć do budżetu, do informacji o ściąganych podatkach, porówna wydatki i przychody i zobaczy Pan tam czarno na białym, że Śląsk ze swym przemysłem, zadymieniem, zepsutym powietrzem, zatrutymi wodami, wyciętymi lasami jest PŁATNIKIEM NETTO w tym kraju. Zanim więc obarczy Pan nas kosztami rekultywacji terenów (za które sobie płacimy z pieniędzy kopalń), naprawy dróg, po których wożą węgiel także WARSZAWSKIE ciężarówki i emeryturami górniczymi (zgadzam się, że nie powinno ich być), to proszę sprawdzić, czy aby nie jeździ Pan do pracy metrem wybudowanym za śląskie pieniądze.

Nie przychodzi mi za często zgadzać się z naszą śliczną moderatorką, ale w tym jednym ma rację. Śląsk bez reszty Polski by sobie spokojnie poradził. W drugą stronę to już nie jest takie pewne. Troszkę pokory polecam w Warszawie.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

I to jest, Droga Doroto, ten właśnie problem. Usilne teoretyzowanie na temat może bliski, acz kompletnie nieznany. Tyle tylko, że tym sposobem odbieżono od śląskich ambicji ( aby zaprawdę śląskich ?) do Rosji i Ukrainy. My patrzymy na Ukrainę z perspektywy doświadczeń odnosżacych się do także tragicznych stosunków na jej zachodzie. Na wschodzie, bogatszym ,ludniejszym i oczywista, zrusyfikowanym, mało kto wie, kim był Szuchewycz, Bandera, arcybiskup Szeptycki. I niewiele ich to obchodzi. Pewna nadzieja w tym, że obecny prezydent Ukrainy jest pragmatykiem politycznym; rozważnie dotąd stąpa po tym polu manewru, jakim dysponuje.
Autonomia Śląska ? Czyli czego ? Przecież ci Ślązacy wzajemnie się nie rozumieją : co miasto to gwara od innych inna. W tym szaleństwie idżmy dalej : autonomia dla górali. Tam też, gdzie wieś, tam klan ! Klan klanowi ciupgą bodzie ! Kaszubszczyzna jest jednolita, wypracowała przez dziesięciolecia własną literacką mowę i dorobek kulturalny. A przecież ambicji secesyjnych nie ma. " Ni ma Kaszoeb błez Polonii, A Polśći błez Kaszoeb ! "
Autonomia śląska, to rzecz o bieżącej koniunkturze : gra między biedniejszą Ojczyzną, a bogatszym Niemcowem. Gra tyleż podła, co perfidna. KORFANTY przewraca się w grobie !Adam Bidulka edytował(a) ten post dnia 19.03.11 o godzinie 12:29

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

te kaszebci tez nie do konca takie zjednoczone
powstało Księstwo Łebskie i do tego z własną mennicą
-:)
czekam a z się pojawi Wolne Miasto Gdańsk to moze i Księstwo Warszawskie ktos pomysli restaurować
jak sie podzieli na mniejsze to łatwiej bedzie posprzedawac
-:)

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Wojciech Szymańczak:
te kaszebci tez nie do konca takie zjednoczone
powstało Księstwo Łebskie i do tego z własną mennicą
-:)
czekam a z się pojawi Wolne Miasto Gdańsk to moze i Księstwo Warszawskie ktos pomysli restaurować
jak sie podzieli na mniejsze to łatwiej bedzie posprzedawac
-:)

Masz nieświeże wieści, Przyjacielu. Łeba to już nie Kaszuby, "księstwo łebskie", w ubiegłym roku przeszło do historii. "Kneż", lokalny hotelarz, miał dość dokładania do interesu. Lokalne mennice mają tu niemal wszystkie miasta. Koszalin bije swoje monety (repliki historyczne) na każdy jarmark słowiński; te odbywają się często. Ponadto - bryndza. Od lat znam Zbyszka Talewskiego, prezesa Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, więc i mam wieści z pierwszego tłoczenia. Pozdrawiam. A.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

moze i są inne mennice tyle ze jak w przypadku Koszalina nie chcą tworzyć ksiestwa
a łebską mennice to chyba na Grunwaldzie widziałem
widać samodzielnośc i udzilnosc nie połaca i nawet do bicia kasy sie dokłada
moze wiec pomyslą na Sląsku z tą autonomia ?
-)

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Adam Bidulka:
I to jest, Droga Doroto, ten właśnie problem. Usilne teoretyzowanie na temat może bliski, acz kompletnie nieznany. Tyle tylko, że tym sposobem odbieżono od śląskich ambicji ( aby zaprawdę śląskich ?) do Rosji i Ukrainy. My patrzymy na Ukrainę z perspektywy doświadczeń odnosżacych się do także tragicznych stosunków na jej zachodzie. Na wschodzie, bogatszym ,ludniejszym i oczywista, zrusyfikowanym, mało kto wie, kim był Szuchewycz, Bandera, arcybiskup Szeptycki. I niewiele ich to obchodzi. Pewna nadzieja w tym, że obecny prezydent Ukrainy jest pragmatykiem politycznym; rozważnie dotąd stąpa po tym polu manewru, jakim dysponuje.
Autonomia Śląska ? Czyli czego ? Przecież ci Ślązacy wzajemnie się nie rozumieją : co miasto to gwara od innych inna. W tym szaleństwie idżmy dalej : autonomia dla górali. Tam też, gdzie wieś, tam klan ! Klan klanowi ciupgą bodzie ! Kaszubszczyzna jest jednolita, wypracowała przez dziesięciolecia własną literacką mowę i dorobek kulturalny. A przecież ambicji secesyjnych nie ma. " Ni ma Kaszoeb błez Polonii, A Polśći błez Kaszoeb ! "
Autonomia śląska, to rzecz o bieżącej koniunkturze : gra między biedniejszą Ojczyzną, a bogatszym Niemcowem. Gra tyleż podła, co perfidna. KORFANTY przewraca się w grobie !Adam Bidulka edytował(a) ten post dnia 19.03.11 o godzinie 12:29

Wybacz mój drogi Adamie, ale pojęcia nie masz o czym piszesz.
Zechcij najpierw być Ślązakiem, zrozumieć czym się różni góral (nawiasem mówiąc duża ich część to właśnie ślązacy), czyli osobnik mieszkający w górach, od ślązaka, czyli nie tylko człowieka mieszkającego na śląsku, ale także człowieka o narodowości i kulturze śląskiej. Zechciej poznać gwarę i pogodać trocha zanim powiesz o nierozumiejącym się nawzajem w różnych miastach. Słowem zechciej najpierw cokolwiek o tym wiedzieć. Ja się nie wypowiadam na temat autonomi kaszub, bo nic o tym nie wiem. Ale zrozumiałbym tą dyskusję, bo Kaszubi to naród, w odróżnieniu np od Poznaniaków, czy Warszawiaków. Narodem są także Ślązacy i zapewniam Cię, że jeśli przyjechałbyś na śląsk i zechciał śląsk nazwać "bogatszym niemcowem" to każdy napotkany ślązak zapewne "piznął by Ci bez ten głupi bezpysk", Bo podobne błozny może godać ino pieruński gorol.

Bądź łaskaw się więc na temat śląska nie wypowiadać.
Porównanie do Kaszubów natomiast doskonałe. Nie wiem, czy jest tam myślenie secesjonistyczne, za mało Kaszubów znam. Ale powiem Ci, że na śląsku, na moim śląsku też takich zapędów nie ma. Jest owszem Gorzelik ze swoimi poglądami, ale to poglądy odosobnione. I tak jak wiele osób popiera jego dążenia do pokazania, że jednak określenie Ślązak ma zupełnie inną wagę niż np. wielkopolanin, bo ślazak to narodowość a nie przydział terytorialny, tak nie znam już takich, co poważnie myślą o secesji. No może z wyjątkiem Gorzelika.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Piotr Skotnicki:

Bądź łaskaw się więc na temat śląska nie wypowiadać.
Porównanie do Kaszubów natomiast doskonałe. Nie wiem, czy jest tam myślenie secesjonistyczne, za mało Kaszubów znam. Ale powiem Ci, że na śląsku, na moim śląsku też takich zapędów nie ma. Jest owszem Gorzelik ze swoimi poglądami, ale to poglądy odosobnione. I tak jak wiele osób popiera jego dążenia do pokazania, że jednak określenie Ślązak ma zupełnie inną wagę niż np. wielkopolanin, bo ślazak to narodowość a nie przydział terytorialny, tak nie znam już takich, co poważnie myślą o secesji. No może z wyjątkiem Gorzelika.

Skrajności się wszędzie rodzą))

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Gorzelik bredzi o autonomii, jakby Śląsk należął do Niemiec np.to gospodarczo by nie wygladał lepiej od Saksonii, kopalni by nie było juz dano a przemysł cięzki wyglądał by inaczej, zreszta to własnie Prusacy esploatowali swego czasu w sposów znaczny te tereny z dóbr a ludnośc wygineła w wyniku wielu wojen porwadzonych wkółko
Innym faktem jest to, że ktoś kto mieszska tam od pokoleń, bo trochę mieksznców zostało po wojnie czuję się inny i czuje, ze ktoś wszedł na jego ziemię jak np Gorzelik, ale Śląsk jest Polski i zostanie

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Magdalena Malgorzata J.:
Proszę mi wierzyć, Gierek wiedział gdzie ma powstać pierwsza betonowa w Polsce autostrada. Śląsk bez Polski poradzi sobie lepiej, niż Polska bez Śląska. I zaznaczę tu jedynie, że ze Śląskiem łączy mnie tyle, ile mam tam znajomych.

Jeszcze niech się Śląsk upomni o zwrot pieniędzy ze sprzedaży kopalń i wyssanych przez Rząd dywidend a możemy ogłaszać upadek Państwa polskiego...

Państwo polskie nie posiadało Śląska od XIII do XX wieku.
I nie upadło od braku tej dzielnicy.

Temat: Autonomia na Śląsku-Utopia czy zagrożenie?

Maciej Piechocki:

Magdalena Malgorzata J.:
Proszę mi wierzyć, Gierek wiedział gdzie ma powstać pierwsza betonowa w Polsce autostrada. Śląsk bez Polski poradzi sobie lepiej, niż Polska bez Śląska. I zaznaczę tu jedynie, że ze Śląskiem łączy mnie tyle, ile mam tam znajomych.

Jeszcze niech się Śląsk upomni o zwrot pieniędzy ze sprzedaży kopalń i wyssanych przez Rząd dywidend a możemy ogłaszać upadek Państwa polskiego...

Państwo polskie nie posiadało Śląska od XIII do XX wieku.
I nie upadło od braku tej dzielnicy.

posiadało, choć nie cały Śląsk, była okazja, azeby odzyskać Śląsk swego czasu, a posiadanie Slaska napewno bardziej wzmocniło by Polskę, niż jakis tam kresów na Ukrainie i kto wie czy Polska nie upadła dlatego, że za bardzo oddaliła sie od swoich starych ziem