GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: statystyka w medycynie

Mam prośbę - proszę o wskazówki - muszę przetestować istotność statystyczną różnicy progów bólowych w przypadku podawania szczurom (próba n=7) morfiny i innej dodatkowej substancji. Sytuacja wygląda następująco: badanie było przeprowadzone na grupie 7 szczurów w odstępach czasu t0, t30, t60, ....t180.
Próg bólowy każdego szczura był mierzony indywidualnie (każdy szczur ma ID). dla morfiny dla każdego ze szczurów otrzymałam określone progi bólowe, a następnie dla morfiny wzmocnionej inną substancją kolejne progi bólowe. Jak zbadać czy różnice po podaniu innej kombinacji subst. są istotne statystycznie?
dzięki za pomoc
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kozdraj

Tomasz Kozdraj Dyrektor
Departamentu Modeli
i Analiz Ryzyka,
Getin Noble...

Temat: statystyka w medycynie

Czy ja dobrze rozumiem, że masz do czynienia z próbą zależną tj. ta sama próbka szczurów (n=7) w k okresach (k wyników dla tych samych osobników). Masz też czynnik substancja (2 różne substancje), tak?
Istotą weryfikacji jest zatem uzyskanie informacji czy te substancje dają istotnie różne progi bólowe biorąc pod uwagę okresy czasowe, zgadza się?
Przypomina to analogię problemów gdzie wykorzystuję się analizę wariancji (parametrycznej/nieparametrycznej) w przypadku prób powiązanych (zależnych). W tym przypadku próba jest bardzo bardzo mała i niestety nie będzie ona spełniała wymogów minimalnej mocy testu (jeżeli wyniki mają być traktowane poważnie). Taka próba nie będzie wystarczająca do uzyskania wiarygodnych wyników, tzn. istotność niektórych decyzji może być nieprawdziwa/decyzje testów mogą być błędne. Rozwiązanie to: dolosowanie osobników, wykonanie badań symulacyjnych (wygenerowanie wyników z danego rozkładu) - w przypadku takiego badania (biologia/medycyna) może nie mieć uzasadnienia, inne (w tej chwili nie mam weny).Tomasz Kozdraj edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 22:34
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Łatuszyński

Krzysztof Łatuszyński probabilista,
statystyk

Temat: statystyka w medycynie

jesli roznice w obserwacjach sa duze, to p-value moze byc wystarczajaco male nawet dla n=7.

ale moze lepiej wziac statystyka do wpsolpracy...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kozdraj

Tomasz Kozdraj Dyrektor
Departamentu Modeli
i Analiz Ryzyka,
Getin Noble...

Temat: statystyka w medycynie

Tego czy są duże czy małe nie wiemy. Poza tym określenie wystarczająco duże jest dość względne.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Łatuszyński

Krzysztof Łatuszyński probabilista,
statystyk

Temat: statystyka w medycynie

Tomasz Kozdraj:
Tego czy są duże czy małe nie wiemy. Poza tym określenie wystarczająco duże jest dość względne.

- pani Agnieszka ma chyba dane, ktore chce testowac, wiec moze sie dowiedziec.

- nie jest wzgledne, jest mierzone p-value.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kozdraj

Tomasz Kozdraj Dyrektor
Departamentu Modeli
i Analiz Ryzyka,
Getin Noble...

Temat: statystyka w medycynie

Krzysztof Łatuszyński:

- nie jest wzgledne, jest mierzone p-value.

Możesz rozwinąć w jaki sposób rozumiesz wartość p jako miernik różnic?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Łatuszyński

Krzysztof Łatuszyński probabilista,
statystyk

Temat: statystyka w medycynie

Tak jak zawsze przy testowaniu hipotez statystycznych:

Jesli dla

H0: dwa rodzaje morfiny daja te same progi bolowe

p-value bedzie wystarczajaco male, to H0 mozna odrzucic, bo liczac p-value uwzglednia sie liczebnosc proby n=7. Przy takiej liczebnosci proby przy wyznaczaniu rozkladu statystyki testowej nie mozna oczywiscie opierac sie na asymptotyce, tylko trzeba albo znac rozklad statystyki testowej albo p-value wyznaczac symulacyjnie.

Ale rozmowa jest chyba bez sensu, bo pani Agnieszka nie jest zainteresowan odpowiedzia na swoje wlasne pytanie, a opis eksperymentu jest na tyle niedokladny, ze nie widomo jak zaprojektowac test.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kozdraj

Tomasz Kozdraj Dyrektor
Departamentu Modeli
i Analiz Ryzyka,
Getin Noble...

Temat: statystyka w medycynie

Krzysztof Łatuszyński:
Tak jak zawsze przy testowaniu hipotez statystycznych:

Jesli dla

H0: dwa rodzaje morfiny daja te same progi bolowe

p-value bedzie wystarczajaco male, to H0 mozna odrzucic, bo liczac p-value uwzglednia sie liczebnosc proby n=7. Przy takiej liczebnosci proby przy wyznaczaniu rozkladu statystyki testowej nie mozna oczywiscie opierac sie na asymptotyce, tylko trzeba albo znac rozklad statystyki testowej albo p-value wyznaczac symulacyjnie.

Zgadzam się.
Ale rozmowa jest chyba bez sensu, bo pani Agnieszka nie jest zainteresowan odpowiedzia na swoje wlasne pytanie, a opis eksperymentu jest na tyle niedokladny, ze nie widomo jak zaprojektowac test.

W tym cała istota rzeczy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: statystyka w medycynie

Przepraszam, że nie włączyłam się w odpowiednim momencie do dyskusji - zaczęłam konsultować to ze statystykami z mojej pracy i trochę odcięłam się od goldenline. Rzeczywiście - próba mała - p-value nie pozwala jednoznacznie odrzucić H0 o nieistotności różnicy progów bólowych...Stosuję test t-studenta dla próby zależnej, opracowuję w SAS EG
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Statystyka korepetycje - wa...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj