GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena Młynarczyk

Magdalena Młynarczyk dr inż.

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Witam, mam problem.

Chciałabym porównać dane uzyskane 2 metodami, czyli porównać tak jakby średnie między sobą. Piszę tak jakby, bo z jednej metody badawczej mam średnią (uzyskaną z 14 badań - wiem ze to mało), natomiast to z drugą metodą jest problem. Jest to symulacja komputerowa, która generuje tylko 1 wynik. Stąd moje pytanie, czy można porównać jakoś te wartości (średnią z badań + liczbę wygenerowaną przez symulację) i sprawdzić czy są ist.sta. różnice czy nie. (czyli sprawdzenie poprawności działania symulacji).

Piszę z prośbą o pomoc, bo jestem dopiero początkująca w kwestii statystyki - być może jest to sprawa prosta, ale jak dla mnie w tym momencie jest ona bardzo kłopotliwa.

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Magdo, zakladam ze sprawdzilas rozklad swoich danych i jest normalny wobec czego porownujesz srednia do wartosci wyliczonej. Sprawa jest dosc prosta.
Mozesz uzyc testu hipotezy 1 sample T-Test w Minitab. Podajesz kolumne swoich danych i średnią historyczna (w tym przypadku wynik symulacji). Test bardzo czytelnie da odpowiedz czy dane sa podobne.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobala

Wojciech Sobala Redaktor
statystyczny,
biostatystyk,
Instytut Medycyny
Pr...

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Traktowanie wyniku symulacji jako liczby ma sens gdy jest ona oparta na ich dużej liczbie (ale aby mieć pewność należy znać błąd standardowy dla średniej z symulacji).

W pakiecie R można taki test wykonać komendą:
t.test(x,mu=5) - gdzie x zawiera dane z 14 obseracji, 5 jest wartością z symulacji.
A test nieparametryczny komendą (w przypadku gdy rozkład nie jest normalny):
wilcox.test(x,mu=5).Wojciech Sobala edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 13:47
Link do wypowiedziLink
Magdalena Młynarczyk

Magdalena Młynarczyk dr inż.

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

dzięki za odpowiedź :) Niestety nie pracuję w Minitab'ie tylko na Statistice. Proponujesz zatem test T? A tutaj nie muszą być równe wariancje? Tzn chodzi mi oto, że wariancja z wartości uzyskanych z modelu = 0 (ciągle jest generowana ta sama wartość) a z badań to czasem dochodzi nawet do 2.0 (czy 3.0)

Co do rozkładów to też nie zawsze są normalnie.
Zastanawiam się, czy może "ugryźć" ten problem inaczej.
Odejść od średniej uzyskanej z badań, tylko potraktować to w inny sposób. Zastanawiam się czy nie mogę zastosować testu Chi2, jako porównanie wartości oczekiwanej (tutaj wygenerowanej) do wartości empirycznej (obserwowanej - uzyskanej z badań). Zastosować hipotezę o zgodności rozkładu (dla df = 13).
Tylko musiałabym założyć, że ta wartość oczekiwana byłaby ciągle taka sama.

Nie wiem, czy mogę tak do tego podejść, gdyż uzyskane dane z badań pochodziły od różnych osób.

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobala

Wojciech Sobala Redaktor
statystyczny,
biostatystyk,
Instytut Medycyny
Pr...

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Wariancja z symulacji może być równa zeru, bo wtedy traktujemy ją jako wartość stałą.
Jeżeli rozkłady nie są normalne to należy skorzystać z wersji testu Wilcoxa dla jednej próbki (przykład powyżej).

Test Chi2 nie ma tutaj żadnego zastosowania.

Jak wykonać test o wartości średniej dla 1 próby w Statistice możej pytać na forum takiej grupy.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Młynarczyk

Magdalena Młynarczyk dr inż.

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

dzięki za odpowiedź.

Tak chciałam się tylko upewnić :)

Mówisz o teście kolejności par Wilcoxona?

A co do Chi2 - to rozumiem, że stosuję go jeżeli chce znać a raczej porównać same rozkłady albo przetestować niezależność zdarzeń? a nie porównywać aby dowiedzieć się czy są różnice czy nie?

Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobala

Wojciech Sobala Redaktor
statystyczny,
biostatystyk,
Instytut Medycyny
Pr...

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Magdalena Zwolińska:
dzięki za odpowiedź.

Tak chciałam się tylko upewnić :)

Mówisz o teście kolejności par Wilcoxona?
Tak jest wersja tego testu dla danych z jednej próby.
A co do Chi2 - to rozumiem, że stosuję go jeżeli chce znać a raczej porównać same rozkłady albo przetestować niezależność zdarzeń? a nie porównywać aby dowiedzieć się czy są różnice czy nie?

Tak naprawdę to są to dwa różne testy:
1) test zgodności rozkładów Chi2,
2) test niezależności Pearsona.

W obu przypadkach statystyka testowa ma rozkład Chi2 stąd skrócona (ale nieprawidłowa) nazwa testów.

Dla testowania zgodności rozkładów w przypadku zmiennej ciągłej dużo lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie testu Kołmogorowa-Smirnowa, bo test zgodności Chi2 opiera się na grupowaniu danych i ma jakikolwiek sens przy dużych liczbnościach próby.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Młynarczyk

Magdalena Młynarczyk dr inż.

Temat: Prośba o pomoc, radę :) Porównanie średniej z...

Jeszcze raz wielkie dzięki :) dopiero raczkuję w tym temacie
(nie mam gdzie nauczyć się stat. więc probuje coś tam sama się uczyć)

Spróbuję zatem testem Wilcoxona :)

Pozdrawiam
MagdaMagdalena Zwolińska edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj