GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Rakowski

Tomasz Rakowski Market researcher

Temat: Grupy jednorodne w posthocach (ANOVA)

Czesc,

mam takie pytanie. Obecnie uzywajac ANOVY w SPSSie szukam zmiennych różnicujacych 3 grupy (ogolnie mam okolo 900 zmiennych).

Zawsze korzystałem z porówan wieloktrotnych (test Sheffego). Ale przy takiej liczbie zmiennych moją uwagę przykuł element, na który nigdy nie zwracałem większej uwagi, mianowice grupy jednorodne. Niestety, nie wiem, co jest tam liczone, ani jak, ale czuje nosem, ze moze mi to ulatwic prace:)

Czy ktos mi moze podpowiedziec cos na ten temat?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Kwapuliński

Dariusz Kwapuliński statystyka - metody
ilościowe

Temat: Grupy jednorodne w posthocach (ANOVA)

Grupy jednorodne mozesz wynaczac roznymi testami np. test Tukeya, test Duncana, test Newmana i Keulsa.
O co Ci dokladniej chodzi.. o opis testow..?

przyklad. Test Newmana i Keulsa nalezy do grupy testow opartych na tzw. studentyzowanym rozstepie. Bada kazda hipoteze o rownosci srednich w pewnej grupie. Za jego pomoca mozemy wiec tworzyc grupy jednorodne. Test ten ze względu na niejednoczesne testowanie hipotez o rownosci srednich nie moze sluzyc do tworzenia przedzialow ufnosci. Idea obliczen jest nastepujaca:

-sortujemy srednie w porzadku niemalejacym;
-dla kazdej pary srednich testujemy roznice rozstepow przy ustalonych liczebnosciach.∑ Dariusz Kwapuliński ∏ edytował(a) ten post dnia 12.01.08 o godzinie 00:50
Link do wypowiedziLink
Piotr Śmigielski

Piotr Śmigielski Starszy Analityk
Marketingowy

Temat: Grupy jednorodne w posthocach (ANOVA)

Generalnie to bym się chyba na Twoim miejscu zastanowił nad inną technika analizy danych niż Anova dla 900 zmiennych. Jest ich trochę za dużo. Albo jakieś indeksy bym porobił, albo analizę czynnikową bym zastosował, żeby zredukować ilość zmiennych, i wziąłbym pod uwagę te, które wyjaśniają największy procent wariancji z całego zbioru, a dopiero później wziąłbym się za robienie anovy.

Z tego co pamiętam sporo ważnych informacji Ci umknie przy takim podejściu dlatego, że bardzo często zmienne niezależne są ze sobą skorelowane. Poza tym pozostaje jeszcze kwestia błędu który się powtarza wielokrotnie podczas każdego pojedyńczeego wykonywania anovy. Takie ciekawe porównanie znalazłem tutaj:

http://www.epa.gov/bioindicators/statprimer/tableall.h...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Rakowski

Tomasz Rakowski Market researcher

Temat: Grupy jednorodne w posthocach (ANOVA)

Nie chcąć się za bardzo zagłębiać, ogólnie na tym etapie analiz chodzi mi bardziej o odsianie ziarna od plew. Potrzebuje czesci zmiennych do budowania kryteriow diagnostycznych, wiec nie moge sobie pozwolic na eksploracyjne tworzenie indeksow itp. Jestem wiec w stanie zaakceptowac fakt, ze przejdzie mi troche szajsu do dalszego etapu - tam go ostatecznie mam nadzieje wychwycic

Moje pytanie chyba jest dosc proste, chociaz najwyrazniej zle sformułowane: co to są grupy jednorodne, jak sa one wyliczane i jaka jest ich interpretacja (moze byc ogolnie, choc jak juz nadmienilem, korzystam z testu Scheffego). I dla pewnosci:) nie chodzi mi o same post hoki, ktore jako tako ogarniam, ale same grupy jednorodne.

Pozdrawiam
Piotr Krowiarz:
Generalnie to bym się chyba na Twoim miejscu zastanowił nad inną technika analizy danych niż Anova dla 900 zmiennych. Jest ich trochę za dużo. Albo jakieś indeksy bym porobił, albo analizę czynnikową bym zastosował, żeby zredukować ilość zmiennych, i wziąłbym pod uwagę te, które wyjaśniają największy procent wariancji z całego zbioru, a dopiero później wziąłbym się za robienie anovy.

Z tego co pamiętam sporo ważnych informacji Ci umknie przy takim podejściu dlatego, że bardzo często zmienne niezależne są ze sobą skorelowane. Poza tym pozostaje jeszcze kwestia błędu który się powtarza wielokrotnie podczas każdego pojedyńczeego wykonywania anovy. Takie ciekawe porównanie znalazłem tutaj:

http://www.epa.gov/bioindicators/statprimer/tableall.h...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Rakowski

Tomasz Rakowski Market researcher

Temat: Grupy jednorodne w posthocach (ANOVA)

Piotr Krowiarz:
Poza tym pozostaje jeszcze kwestia błędu który się powtarza wielokrotnie podczas każdego pojedyńczeego wykonywania anovy. Takie ciekawe porównanie znalazłem tutaj:

http://www.epa.gov/bioindicators/statprimer/tableall.h...

A tak z ciekawości, to chodzi Ci o to, że z każdą anovą powiększa mi się poziom istotności? Ale to chyba przy NIRze tylko (lub też porównując kilka grup testem t-studenta, para po parze) i dotyczy jednej zmiennej. Nie słyszałem o tym, by poziom istotności wzrastał przy przeprowadzaniu analiz dla kolejnych zmiennych niezależnie.

Swoją drogą, czy ktoś pamięta wzór na wzrastający poziom istotności? 1-((1-alfa)do potęgi n-tej)?

Przy okazji, Darek - tak dla zachowania czystości przekazu, warto podawać źródło cytatu (vide test Newmana i Keulsa)

http://www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=10851&_tc=7B0C...

Pozdrawiam
Tomek
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

moderator grupy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj